atenção!!! realimentação do retorno

O lugar privilegiado para aqueles que optam usar óleo vegetal directamente nas viaturas.




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Mensagem por manuelcar » sábado mar 31, 2007 11:56 am

os aditivos ainda procuramos. mas trata-se de produtos perigosos, o seu transporte é mais dispendioso do que as encomendas vulgares. precisamos de fazer uma vaquinha.


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Mensagem por jscavalh » segunda abr 02, 2007 10:25 am

olá novamente, acerca do esquema da realimentação do fluxo de retorno podes pff fazer o tal desenho? quanto á vaquinha para o anti-oxidante vai dizendo coisas.

um abraço

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Mensagem por jscavalh » quarta abr 04, 2007 7:42 am

olá manuelcar, estive a ler algumas citações relativas a problemas da oxidação, cheiro a tinta, polimerização, etc, falas num procedimento quando se detecta uma situação destas, andei para cima e para baixo a ler as citações mas não encontrei o procedimento, podes ajudar?

já agora quanto aos aditivos (anti-oxidantes) já há novidades?
manuelcar Escreveu:anti-retorno? queres dizer inverter-se o fluxo? não. a bomba envia o retorno a uma certa pressão para um circuito que não tem pressão ou tem pressão negativa. entrada de ar sim, pode suceder no caso de tubagens ou ligações defeituosas. mas num motor com ovd isso não é aceitável pelo que essas situações devem ser obrigatoriamente reparadas. no caso de o motor parar por falta de combustível é necessário proceder à purga tradicional. mas isso é simples de fazer na maioria dos casos. qualquer pequeno inconveniente é superado pelas vantagens. o combustível no tanque vai-se agitando durante a marcha do veículo e vai acumulando moléculas de oxigénio, é apenas uma questão de tempo até a oxidação se tornar suficientemente importante para se formarem vestígios de polimerização na bóia do indicador de nível. esse é o primeiro sinal. quando o ponteiro começar a evitar em responder isso indica problemas em breve. outro sinal é o cheiro a tinta que vem do depósito. precisamos de estar atentos a isso e evitar o agravamento do problema enviando óleo quente pelo circuito de retorno. de qualquer forma se alguém notar esses sintomas deve postar aqui rapidamente pois existe um procedimento a seguir para resolver esses problemas.


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Mensagem por manuelcar » quarta abr 04, 2007 10:50 am

deves lavar todos os vestígios de ov assim que detectares o cheiro suspeito, fazendo tanques com pequenas quantidades de gasóleo a fim de evitar a polimerização. depois de tudo lavado podes voltar ao ov. o que se passa é que uma vez iniciado o processo ele decorre a uma velocidade exponencial e assim ao adicionares novo óleo também este vai oxidar rapidamente.

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Mensagem por jscavalh » quinta abr 05, 2007 9:11 am

olá, bom dia,

o que referes faz sentido, tenho praticamente defenido o esquema que desejo instalar: será monotanque c/ aquecedor electrico e permutador, um filtro extra e realimentação do fluxo de retorno ao filtro (exactamente como referiste), as velas de inicio deixo as mesmas até ver, o óleo lubrificante estou a pensar utilizar o "plotomot" (sae 5w-40) que é 100% sintético e praticamente vegetal o que o torna ideal para carros que consomem ov, acerca dos aditivos anti-oxidantes fico a aguardar noticias tuas já que não posso avançar já para com a transformação, porque tive umas despesas extras e este mês ainda não dá.........
manuelcar Escreveu:deves lavar todos os vestígios de ov assim que detectares o cheiro suspeito, fazendo tanques com pequenas quantidades de gasóleo a fim de evitar a polimerização. depois de tudo lavado podes voltar ao ov. o que se passa é que uma vez iniciado o processo ele decorre a uma velocidade exponencial e assim ao adicionares novo óleo também este vai oxidar rapidamente.


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Mensagem por manuelcar » quinta abr 05, 2007 10:40 am

pois é, eu tenho o mesmo problema. cada vez sobra mais mês no fim do ordenado
instalei umas velas de incandescência da europecon, que são 2 mm maiores do que as de origem. ainda não testei mas deve fazer diferença no arranque.
qual é o custo desse óleo que estás a usar?

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Mensagem por jscavalh » quinta abr 05, 2007 12:53 pm

correcção: "ainda" não estou a usar, mas quando fizer a alteração vou usar após um periodo com o normal (também quero observá-lo)custa à volta de 60€, está na biocar mas conheço a pessoa que o importa, é capaz de sair + barato

manuelcar Escreveu:pois é, eu tenho o mesmo problema. cada vez sobra mais mês no fim do ordenado
instalei umas velas de incandescência da europecon, que são 2 mm maiores do que as de origem. ainda não testei mas deve fazer diferença no arranque.
qual é o custo desse óleo que estás a usar?

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Mensagem por jscavalh » quinta abr 05, 2007 12:56 pm

embalagem de 5 litros


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Re: atenção!!! realimentação do retorno

Mensagem por VOLVO S80 » quinta abr 12, 2007 11:38 am

é mesmo assim?
uso 20%, será que puderei ter problemas no meu volvo s80 2.5d
obrigado.

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Re: atenção!!! realimentação do retorno

Mensagem por hynek » quinta abr 12, 2007 11:54 am

volvo s80 Escreveu:é mesmo assim?
uso 20%, será que puderei ter problemas no meu volvo s80 2.5d
obrigado.
aconselho ler isto:

http://novaenergia.net/forum/viewtopic.php?t=2221

ao realimentar o retorno pode aparecer ar no sistema. este ou é purgado ou causa a paragem do motor (na parte de alta pressão funciona como almofada e os injectores não chegam à pressão de abertura).
Um abraço
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Mensagem por manuelcar » quinta abr 26, 2007 10:41 pm

assim é, de facto. um tubo ressequido ou uma união mal apertada pode provocar problemas. eu tenho-me debruçado um pouco sobre este problema e a conclusão é sempre a mesma: num clima como o nosso,tão propício ao consumo do ovd não é recomendável enviar o retorno ao tanque e isso não está previsto pela maioria dos fabricantes de kits. o único que produz uma peça que sangra automaticamente o sistema é a europecon, infelizmente a um preço equivalente ao de uma electroválvula. eu e o hynek temos discutido alternativas mais em conta, mas a limitação do uso o cobre ou ligas com cobre tem limitado as opções. felizmente encontrei uma peça em inox que deve resolver o problema. não sei o preço mas deve ser razoável porque se usa nos sistemas de aquecimento central.
Imagem
Imagem
como podem ver trata-se de um dispositivo sofisticado, as dimensões são de 6 cm de altura por 4 de diâmetro. deve ser montada num circuito sobre pressão, portanto na saída do retorno antes de uma válvula de retenção, ou imediatamente após a bomba de transferência. quando a tiver montada logo posto imagens e esquema. falta-me a válvula de retenção.

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Mensagem por jscavalh » terça mai 22, 2007 1:24 pm

oi, já há noticias do antioxidante? tenho andado a usar apenas 10% de óleo (sem alterações), adiciono também 1% de gasolina e não tenhop tido problemas, claro que só abrindo o motor saberia de já existe polimerização.

abraço

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Mensagem por hynek » terça mai 22, 2007 2:10 pm

manuelcar, eu julgo que com uma pequena adaptação esta peça serve perfeitamente. vamos testar e logo se vê.

jscavalh, para saber o que está acontecer dentro do motor basta desmontar um injector.

não precisas, com estas percentagens, de um antioxidante.
Um abraço
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Mensagem por jscavalh » terça mai 22, 2007 3:23 pm

hynek, obrigado pela resposta, contudo ainda não arrisco ir para mais quantidade exactamente por causa destas duvidas, continuo interessado no antioxidante, se souberem de algo agradeço.

obrigado pela dica do injector, até agora não notei realmente alterações, nem no arranque nem noutra particularidade, seja quando puxo por ele, etc. aliás como referiste há uns tempos atrás adiciono sempre 1% de gasolina o que ajuda os injectores andarem limpos........

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Mensagem por hynek » terça mai 22, 2007 3:52 pm

um antioxidante só seria conveniente se o ov estivesse em grandes percentagens (mais de 70%), quente (70 ºc), durante algum tempo (dias) e ao ar livre (ao alcance do o2).

se o retorno estivesse ligado à bomba, sem mandar ov para depósito, o ov quente está num circuito restrito, sem o2, por isso não oxida.

uma percentagem de 30% do gasóleo impede o ov a oxidar.
Um abraço
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Mensagem por jscavalh » terça mai 22, 2007 9:27 pm

hynek, quem sabe sabe, é bem observado e faz todo o sentido, sem o2 nesse circuito fechado.........., contudo dou comigo muitas vezes a pensar, (isto porque é muita coisa nova para mim e "some times" tenho dificuldade em assimilar tudo), então e a polimerização só se dá no depósito? vi umas fotos de um motor aberto (sinceramente já não me lembro onde) que mostrava o óleo (ou lá o que era) agarrado ás paredes interiores do motor por todo o lado, assim teriamos duas hipóteses: ou a tal polimerização também se estende a outros locais do carro, ou então o motor em questão tinha um problema especifico e através de fugas nas juntas foi-se alojar no motor.

gostava que comentasses esta minha opinião.

que achas sem alteração nenhuma aumentar para 30% de ov (com 1% de gasolina),e de 5 em 5 depósitos fazer uma limpeza como o manuelcar referiu?

um abraço

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Mensagem por orbis » terça mai 22, 2007 9:43 pm

o que viste era provavelmente depósitos carbonosos. não tem nada a ver com isto.

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Mensagem por jscavalh » terça mai 22, 2007 9:48 pm

desculpe??????? poderia por isso em miudos pff? uma resposta assim não me diz nada.

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Mensagem por orbis » terça mai 22, 2007 9:51 pm

carvão resultante da queima do combustível. em muitos motores forma uma espécie de patine sobre as paredes dos cilindros.

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Mensagem por jscavalh » terça mai 22, 2007 9:58 pm

não digo que não mas a noticia era sobre motores a ov e não era só nos cilindros mas sim por todas as zonas de circuito (água e óleo), e o aspecto era mais parecido com uma pasta viscosa e não uma matéria carbonizada ou resto desta.

espero que com estes comentários não seja visto como um negativista acerca do consumo de ov, pretendo apenas absorver o máximo de conhecimento antes de me por á doida a fazer coisas de que não tenho um conhecimento (já não digo profundo) razoável.

de qualquer modo obrigado pelo esclarecimento.

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