Baterias

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Baterias

Mensagem por Quintas2 » segunda abr 18, 2016 4:28 pm

Não havendo uma secção para baterias, tenho postado alguma info. no tópico da PowerWall, da Tesla. Mas a verdade é que faz mais sentido um tópico sobre baterias na secção do Autoconsumo, pelo que aqui vai, sujeito a críticas. Mas venham elas, desde que seja para melhorar.

Comparativo entre bateria da LG e da Tesla-Powerwall: http://www.solarquotes.com.au/blog/lg-c ... powerwall/

Comparativo entre vária baterias, quase todas com tecnologia de iões de Li: https://www.solarquotes.com.au/battery- ... son-table/


Atenção às condicionantes referidas no texto sob o quadro e ao facto de serem apreciações para a Austrália. Mas tendo-se já acabado os subsídios ao FV em grande parte dos países (para além dos contratos em curso), estamos agora numa época de concorrência de mercado mais pura. Assim, o que pegar, ou não, na Austrália ditará provavelmente a nossa tendência no futuro próximo.
Não é em vão que todas as empresas do Solar têm interesse na Austrália. É um país pequeno, em n. de habitantes - 23 milhões. Mas o interesse no FV tem crescido, mesmo acabada a subsidiação às tarifas, até porque é um dos países desenvolvidos com melhores condições para o Solar, onde um em cada cinco telhados habitacionais já tem painéis.
Cumprimentos,
Quintas2



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Re: Baterias

Mensagem por Patriota » segunda abr 18, 2016 5:28 pm

Na Alemanha, a LG CHEM 6.4 está a EUR4000 aprox.


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Re: Baterias

Mensagem por jmlflorencio » segunda abr 18, 2016 7:54 pm

800 eur por KWh... 6.4 de capacidade total ou útil?

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Re: Baterias

Mensagem por Emanuel Couto » segunda abr 18, 2016 8:22 pm

Boa ideia... ;)
Imagem

Sistema Para Autoconsumo Off-Gride com (2185wp) http://www.novaenergia.net/forum/viewto ... 11&t=16450

Adoro Fotografia... http://olhares.sapo.pt/ecc/


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Re: Baterias

Mensagem por Quintas2 » segunda abr 18, 2016 9:25 pm

jmlflorencio Escreveu:800 eur por KWh... 6.4 de capacidade total ou útil?
6.4 de capacidade nominal, 5.44 de capacidade útil na Powerwall e 5.12 na LG, está no quadro apresentado.
Cumprimentos,
Quintas2


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Re: Baterias

Mensagem por Patriota » segunda abr 18, 2016 11:22 pm

A LG Chem resu 6.4 suporta até 2 módulos adicionais de 3,2KWH. O resultado do sistema pode ser 6,4KWh, 9,6KWh ou 12,8KWh.
Alguns dados relevantes da LG:
- Nominal voltage: 51.8 V
- Nominal Energy 6.4 kWh
- Battery round-trip efficiency 95%
- Expected lifetime at 25°C More than 10 years
- Cycle life (90% DOD) 6000 cycles (EOL 60%)
- Cycle life (80% DOD) 10000 cycles (EOL 60%)
- Communication interface CAN 2.0B
- Dimensions 406×165×664 mm
- Weight 60 kg


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Re: Baterias

Mensagem por Patriota » terça abr 19, 2016 1:56 pm

Acreditando que os preços das baterias de lítio vão baixar, adquiri num sistema compatível com a bateria da LG.
Assim, quando as baterias de chumbo estiverem velhinhas será só trocar os fios e os parâmetros do inversor!

No final do ano passado realizou-se conferência muito interessante sobre o tema do autoconsumo com baterias:
http://www.youtube.com/watch?v=F7XXg3-POL8

Catítulo 13 - LG Chem
http://www.youtube.com/watch?v=sivZ8EFchd0


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Re: Baterias

Mensagem por jfr2006 » quinta abr 21, 2016 10:17 am

Viva:

Aproveitando este tópico, gostaria de colocar as seguintes questões que talvez me possam esclarecer:

Moro num prédio e embora more no ultimo andar (com sótão incluído, tipo duplex) e o meu apartamento seja virado a Sul e Poente, a instalação de paneis solares será sempre complicada ou diria que quase impossível, pois há-de haver sempre o condómino que vai ser do contra só porque sim. Assim, estava a considerar um sistema com baterias (tipo a powerwall), que iam carregar de noite no período vazio (electricidade a metade do preço), para depois me fornecerem energia durante o dia (período mais caro). Assim, poderia eliminar quase na totalidade o consumo em horas fora do vazio a partir da rede, baixando os custos.

A questão é: isto é tecnicamente viável? É possível ter um sistema que carregue as baterias apenas de noite (a uma hora programada) e que de dia forneça a energia estritamente necessária, sendo que em quando a capacidade de entrega deste não seja necessária, ir buscar o resto à rede?


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Re: Baterias

Mensagem por Patriota » quinta abr 21, 2016 5:00 pm

A resposta está no link:
https://www.solarquotes.com.au/battery- ... son-table/

Considerando o Dolar Australiano a 0,69EUR, o menor custo de produção será da bateria LG (0,27EUR+ inversor)
Ainda não é solução, mesmo para quem tem paineis fotovoltaicos.


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Re: Baterias

Mensagem por jfr2006 » terça abr 26, 2016 10:49 am

Sim, economicamente pode não ser viável. Mas e tecnicamente? é possível de efectuar/programar? Existem sistemas de inversores que permitam fazer isto?


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Re: Baterias

Mensagem por Quintas2 » quarta abr 27, 2016 9:35 am

jfr2006 Escreveu:Sim, economicamente pode não ser viável. Mas e tecnicamente? é possível de efectuar/programar? Existem sistemas de inversores que permitam fazer isto?
Viável é, mas terá que ter um inversor compatível e as perdas vão duplicar: AC->DC + DC->AC.

Este é parte do esquema do site da Tesla/Powerwall:
PW.PNG
Cumprimentos,
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Re: Baterias

Mensagem por Patriota » quarta abr 27, 2016 1:58 pm

A SMA lançou o Sunny Boy Storage 2.5 para baterias de lítio de alta tensão (Tesla).
Este Inversor carrega e descarrega na rede AC, podendo não existir paineis solares instalados.
A eficiência desta máquina é de 97%.
O preço é de 1000EUR aprox.

http://www.sma.de/fileadmin/user_upload ... V10web.pdf


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Mensagem por Quintas2 » quinta abr 28, 2016 12:12 pm

Desde cedo a Tesla anunciou parcerias com a Fronius e a Solaredge.

FRONIUS (instalações trifásicas)
- O Fronius Symo Hybrid (https://www.fronius.com/cps/rde/xchg/SI ... yHqY_krLIV) permite uma grande versatilidade de utilizações e pode ser usado com a Powerwall ou as Fronius Solar Battery (https://www.fronius.com/cps/rde/xchg/SI ... yHj6PkrLIU).
- E para quem quer tudo, o Fronius Energy Package (https://www.fronius.com/cps/rde/xchg/SI ... yHrZfkrLIU).


SOLAREDGE (instalações monofásicas)
- Para inversores Solaredge mais antigos, é necessária a Solaredge StorEdge Interface (http://www.solaredge.com/files/pdfs/pro ... et_eng.pdf), com a desvantagem de não permitir funcionamento off-grid para quando faltar eletricidade.
- Para novas instalações monofásicas, o StorEdge Inverter (http://www.solaredge.com/files/pdfs/pro ... et_eng.pdf) já vem com carregador para baterias, permitindo o grid-tie, back-up para falhas de energia e limitação de exportação para a rede:
Cumprimentos,
Quintas2


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Re: Baterias

Mensagem por CrOhN » quinta mai 05, 2016 9:35 am

Patriota, a eficiência do inversor será 97%. Mas todo o processo de carga e descarga da bateria, certamente não o será.


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Re: Baterias

Mensagem por Patriota » quinta mai 05, 2016 1:26 pm

Sabendo que o processo de carga/descarga das baterias da LG têm um rendimento de 95%, as baterias de alta tensão poderão ter um rendimento ligeiramente melhor.
Na minha opinião, num sistema construído com componentes de qualidade, as perdas totais não ultrapassarão os 10%.


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Re: Baterias

Mensagem por CrOhN » quinta mai 05, 2016 1:59 pm

Venham os utilizadores para termos testemunhos dessa eficiência.


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Re: Baterias

Mensagem por Quintas2 » domingo jul 24, 2016 2:04 pm

Patriota Escreveu:Sabendo que o processo de carga/descarga das baterias da LG têm um rendimento de 95%, as baterias de alta tensão poderão ter um rendimento ligeiramente melhor.
Na minha opinião, num sistema construído com componentes de qualidade, as perdas totais não ultrapassarão os 10%.
Aparentemente, uma eficiência global um pouco superior a 86%, em sistemas de qualidade compatíveis: http://www.solarquotes.com.au/blog/sma- ... y-storage/
Cumprimentos,
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Garantia da Powerwall

Mensagem por Quintas2 » domingo jul 24, 2016 2:08 pm

Mais um retoque na garantia da Powerwall que demonstra a incerteza no retorno do investimento em baterias deste tipo: http://www.solarquotes.com.au/blog/new- ... -warranty/
Cumprimentos,
Quintas2


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Re: Baterias

Mensagem por jmlflorencio » domingo jul 24, 2016 2:57 pm

Bolas, a coisa assim não fica famosa...


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Re: Garantia da Powerwall

Mensagem por ztxnew » domingo jul 24, 2016 4:58 pm

Quintas2 Escreveu:Mais um retoque na garantia da Powerwall que demonstra a incerteza no retorno do investimento em baterias deste tipo: http://www.solarquotes.com.au/blog/new- ... -warranty/
Os ditos rendimentos são teóricos. E absolutamente nada mais que isso!
Se colocarem o factor temperatura nos painéis, verão que facilmente se acrescentam 10 a 12% ás perdas por temperatura. Essas há que subtrair aos 86% de rendimento, e já estamos com a cabeça ás voltas. Depois há mais uma serie de coisas que não são contabilizadas e que contam efetivamente!

Uma boa bateria, normalmente um bloco solar de GEL, faz 3500 ciclos, o que podem ser 10 anos, se e só se as profundidades de descarga forem baixas. Não tenham ilusões!!! Se formos para profundidades de descarga superiores a 40% a vida diminui exponencialmente! Logo há que usar capacidades maiores e o custo é incomportável.

Eu como disse antes noutro tópico, estou com AGM, que é mais eficiente na descarga, mas dificilmente passa os 1200 ciclos, ou seja 4 anos com profundidades máximas de 50 a 60%.

Neste momento o investimento em armazenagem só me compensa a mim e a mais ninguém. Só porque fabrico as baterias e não as pago!
Tudo o resto, apenas em locais sem acesso á rede elétrica é compensador por necessidade primaria.

O grande problema que continuamos a estudar e a tentar melhorar com pouco sucesso é mesmo esse! Como armazenar energia com baixas perdas?!

A Tesla faz grandes avanços, mas o custo é incomportável para produção em massa!
Do deserto...nada.

José Teixeira

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