Microprodução Hidrica

Neste local pode discutir todos os assuntos relacionados com esta forma de produzir energia.
Avatar do Utilizador

Autor do tópico
visitante1
Membro Platinium
Membro Platinium
Mensagens: 3322
Registado: sexta jan 07, 2011 12:08 am
Localização: Região norte

Microprodução Hidrica

Mensagem por visitante1 »

viva,
estou envolvido a nivel pessoal na construção de uma microgeração hidrica.
para já a unica coisa que está instalado é a turbina, o restante está em estudo, provavelmente um gerador de baixa rotação (tipo gerador eolico entre 3 a 5kw) e um windy boy (sma)
estou á procura de um gerador de baixa rotação para que a mecanica seja mais simples, se alguem tiver um para vender...
deixo uma foto da turbina.
cumprimentos
Anexos
Turbina Pelton.JPG
Turbina Pelton.JPG (146.02 KiB) Visto 20697 vezes
VE Nissan Leaf MKII
Micro-produção 5kWp+4kWp
Auto-consumo Stand-Alone 14,5kWp
Micro-Hidrica Pelton max:1,5kW
AQS Tubos De Vácuo
Caldeira Biomassa Roval R203 73kW
Fluksometer FLM03E

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
visitante1
Membro Platinium
Membro Platinium
Mensagens: 3322
Registado: sexta jan 07, 2011 12:08 am
Localização: Região norte

Re: Microprodução Hidrica

Mensagem por visitante1 »

por curiosidade a turbina em funcionamento pode ser vista aqui:

http://www.youtube.com/user/paulojsnune ... 5vk71v6rfi
VE Nissan Leaf MKII
Micro-produção 5kWp+4kWp
Auto-consumo Stand-Alone 14,5kWp
Micro-Hidrica Pelton max:1,5kW
AQS Tubos De Vácuo
Caldeira Biomassa Roval R203 73kW
Fluksometer FLM03E


Neutrao
Membro Silver
Membro Silver
Mensagens: 176
Registado: quarta jun 01, 2011 7:14 pm

Re: Microprodução Hidrica

Mensagem por Neutrao »

pnunes desculpa la isto vir um pouco offtopic mas ao ver a tua assinatura apercebi-me que usas um inversor sma igual ao que vou comprar.

ja alguma vez tiveste problemas com ele? desliga-se muito ou aguenta a porrada?

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
visitante1
Membro Platinium
Membro Platinium
Mensagens: 3322
Registado: sexta jan 07, 2011 12:08 am
Localização: Região norte

Re: Microprodução Hidrica

Mensagem por visitante1 »

viva,
os inversores sma são conhecidos precisamente pela robustez, como incorpora um transformador isso torna-o ainda mais imune.
também se desliga se as condições de rede assim o obrigarem, no meu caso e como tenho problemas de linha de abastecimento este faz a sua função quando deve. (ver topico "flagelo nas microproduções).
os sma são ainda conhecidos por serem muito constantes na produção, e também por serem os inversores que com menos campo solar conseguirem feitos que outros inversores só conseguem com campos solares mais altos. por exemplo um sma3300/3800 com apenas 3900/4000w consegue fazer o mesmo que um kaco com um campo solar de 4200w.
pena é que o sma3800v esteja esganado aos 3680w para portugal, porque se assim não fosse era de facto um dos melhores nas microproduções.
nesta microgeração hidrica estou a pensar utilizar um sma windy boy, vamos ver...
cumprimentos
VE Nissan Leaf MKII
Micro-produção 5kWp+4kWp
Auto-consumo Stand-Alone 14,5kWp
Micro-Hidrica Pelton max:1,5kW
AQS Tubos De Vácuo
Caldeira Biomassa Roval R203 73kW
Fluksometer FLM03E


alexjp4
Membro Gold
Membro Gold
Mensagens: 1280
Registado: terça jun 05, 2007 3:16 pm
Localização: cartaxo

Re: Microprodução Hidrica

Mensagem por alexjp4 »

pnunes Escreveu:viva,
os inversores sma são conhecidos precisamente pela robustez, como incorpora um transformador isso torna-o ainda mais imune.
também se desliga se as condições de rede assim o obrigarem, no meu caso e como tenho problemas de linha de abastecimento este faz a sua função quando deve. (ver topico "flagelo nas microproduções).
os sma são ainda conhecidos por serem muito constantes na produção, e também por serem os inversores que com menos campo solar conseguirem feitos que outros inversores só conseguem com campos solares mais altos. por exemplo um sma3300/3800 com apenas 3900/4000w consegue fazer o mesmo que um kaco com um campo solar de 4200w.
pena é que o sma3800v esteja esganado aos 3680w para portugal, porque se assim não fosse era de facto um dos melhores nas microproduções.
nesta microgeração hidrica estou a pensar utilizar um sma windy boy, vamos ver...
cumprimentos
Boas

Só uma pequena rectificação não é o sma 3800 que está limitado aos 3680W mas sim o sma 3300.
Então já conseguiu pôr a turbina a produzir energia?

cumprimentos

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
visitante1
Membro Platinium
Membro Platinium
Mensagens: 3322
Registado: sexta jan 07, 2011 12:08 am
Localização: Região norte

Re: Microprodução Hidrica

Mensagem por visitante1 »

Viva,
está em fase de construção, em breve haverá noticias...
Olhe que em relação ao sma o 3300 tem potencia max. de 3600w e o 3800 está limitado a mais 60w, ou seja 3680w, e é precisamente isso que o está a deixar mais para trás em relação a outros inversores. De uma olhadela nos datasheet e verá que é assim.
cumprimentos
VE Nissan Leaf MKII
Micro-produção 5kWp+4kWp
Auto-consumo Stand-Alone 14,5kWp
Micro-Hidrica Pelton max:1,5kW
AQS Tubos De Vácuo
Caldeira Biomassa Roval R203 73kW
Fluksometer FLM03E


RJSC
Membro Platinium
Membro Platinium
Mensagens: 2374
Registado: terça jun 24, 2008 1:45 pm

Re: Microprodução Hidrica

Mensagem por RJSC »

pnunes Escreveu:viva,
os inversores sma são conhecidos precisamente pela robustez, como incorpora um transformador isso torna-o ainda mais imune.
também se desliga se as condições de rede assim o obrigarem, no meu caso e como tenho problemas de linha de abastecimento este faz a sua função quando deve. (ver topico "flagelo nas microproduções).
os sma são ainda conhecidos por serem muito constantes na produção, e também por serem os inversores que com menos campo solar conseguirem feitos que outros inversores só conseguem com campos solares mais altos. por exemplo um sma3300/3800 com apenas 3900/4000w consegue fazer o mesmo que um kaco com um campo solar de 4200w.
pena é que o sma3800v esteja esganado aos 3680w para portugal, porque se assim não fosse era de facto um dos melhores nas microproduções.
nesta microgeração hidrica estou a pensar utilizar um sma windy boy, vamos ver...
cumprimentos
Se no mercado um Windy Boy for mais caro que um sunny boy, compre o sunny boy, pois os inversores são os mesmos, só varia a caixa e a configuração. Em casa do meu pai está um Sunny Boy 3800 e nas configurações do inversor (com um cabo) pode-se mudar o funcionamento do inversor de Solar para Eólico ou para tensão constaste para operar com células de combustível ou outras fontes de tensão constante.
Assim sendo nem sei porque o vendem com nomes diferentes :roll:


JDuarte
Membro Gold
Membro Gold
Mensagens: 1081
Registado: sábado mar 06, 2010 10:12 pm
Localização: Caldas da Rainha

Re: Microprodução Hidrica

Mensagem por JDuarte »

Vivam,
Eu penso que a SMA já se apercebeu dessa "falha"... o SMA 3800 em Portugal era pouco utilizado por causa da limitação à potência nominal 3680W, daí surgir agora o 4000TL para instalações 3,68, com potência nominal de 3680 mas máxima de 4000W.
É caso para dizer que acordou um pouco tarde, pois com as actuais tarifas, vamos assistir à redução do número de novas MPs.
Cmps,


alexjp4
Membro Gold
Membro Gold
Mensagens: 1280
Registado: terça jun 05, 2007 3:16 pm
Localização: cartaxo

Re: Microprodução Hidrica

Mensagem por alexjp4 »

pnunes Escreveu:Viva,
está em fase de construção, em breve haverá noticias...
Olhe que em relação ao sma o 3300 tem potencia max. de 3600w e o 3800 está limitado a mais 60w, ou seja 3680w, e é precisamente isso que o está a deixar mais para trás em relação a outros inversores. De uma olhadela nos datasheet e verá que é assim.
cumprimentos
Boas


Tens razão eu pensava que sma 3800 atingisse valores mais elevados porque o meu sma 3300 já chegou quase aos 3620w por isso não deve valer a pena comprar um sma 3800 porque com a diferença de preço do inversor para um aumento de potência nunca mais se consegue amortizaro investimento.
Boa sorte com o hidrogerador, qual é o caudal de agua? é constante ou só tens muito no inverno?

cumprimentos

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
visitante1
Membro Platinium
Membro Platinium
Mensagens: 3322
Registado: sexta jan 07, 2011 12:08 am
Localização: Região norte

Re: Microprodução Hidrica

Mensagem por visitante1 »

Vão sendo dados alguns passos nesta microhidrica , como esteve á espera de mais 5 microproduções fotovoltaicas para a mesma pessoa, o instalador decidiu avançar com tudo ao mesmo tempo.
A casa de abrigo já está feita, foram medidas as RPM da turbina hoje +-560 em vazio.
quando houver mais novidades cá estarei...
cumprimentos
VE Nissan Leaf MKII
Micro-produção 5kWp+4kWp
Auto-consumo Stand-Alone 14,5kWp
Micro-Hidrica Pelton max:1,5kW
AQS Tubos De Vácuo
Caldeira Biomassa Roval R203 73kW
Fluksometer FLM03E

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
visitante1
Membro Platinium
Membro Platinium
Mensagens: 3322
Registado: sexta jan 07, 2011 12:08 am
Localização: Região norte

Re: Microprodução Hidrica

Mensagem por visitante1 »

Os ensaios estão quase finalizados, falta só mesmo dar uns retoques no sistema de frenagem para evitar as sobretensões quando o Gerador/motor fica sem carga ou exista uma falha de rede.
O que se conseguiu foi aprox: 1800w em continuo, penso que será dificil conseguir mais pois a turbina não permite!!!
Em principio vai ser utilizado um inversor Kaco, isto porque permite uma janela de tensões bastante larga, até 800vdc, também se ensaiou com um Fronius mas acabou por "arder" no entanto foi mais fumo que fogo... apesar de ficar com alguns componentes queimados continuou funcionar na instalação solar onde estava instalado, não eram componentes essenciais.

Como gerador é utilizado um simples motor de indução, desses normais que mais são utilizados tanto para tirar agua como outras aplicações, um motor universal assincrono, neste caso de 5,5CV (4Kw)
Deixo umas fotos dos ensaios.
cumprimentos
Anexos
Gerador/motor assincrono
Gerador/motor assincrono
Inversor Kaco/potencia de saida
Inversor Kaco/potencia de saida
VE Nissan Leaf MKII
Micro-produção 5kWp+4kWp
Auto-consumo Stand-Alone 14,5kWp
Micro-Hidrica Pelton max:1,5kW
AQS Tubos De Vácuo
Caldeira Biomassa Roval R203 73kW
Fluksometer FLM03E

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
visitante1
Membro Platinium
Membro Platinium
Mensagens: 3322
Registado: sexta jan 07, 2011 12:08 am
Localização: Região norte

Re: Microprodução Hidrica

Mensagem por visitante1 »

Esqueci-me de dizer que a rotação da turbina ronda os 300rpm e o motor/gerador cerca de 1100rpm
cumprimento
VE Nissan Leaf MKII
Micro-produção 5kWp+4kWp
Auto-consumo Stand-Alone 14,5kWp
Micro-Hidrica Pelton max:1,5kW
AQS Tubos De Vácuo
Caldeira Biomassa Roval R203 73kW
Fluksometer FLM03E

Avatar do Utilizador

MRider
Membro Platinium
Membro Platinium
Mensagens: 4088
Registado: segunda abr 02, 2012 10:27 pm
Localização: Ilha da Madeira

Re: Microprodução Hidrica

Mensagem por MRider »

Boas parece que tem ai bastante potencial 8-)
Podes descrever como transformaste o motor em gerador ?
Live long and prosper!

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
visitante1
Membro Platinium
Membro Platinium
Mensagens: 3322
Registado: sexta jan 07, 2011 12:08 am
Localização: Região norte

Re: Microprodução Hidrica

Mensagem por visitante1 »

Para converter um simples motor num gerador basta faze-lo rodar ligeiramente acima da sua rpm nominal e calcular uns condensadores para a energia reativa assim como a exitação. Mais nada! funciona muito bem apesar de que logicamente não tem o rendimento de um gerador de imans permanentes... a grande vantagem é o preço!!!
VE Nissan Leaf MKII
Micro-produção 5kWp+4kWp
Auto-consumo Stand-Alone 14,5kWp
Micro-Hidrica Pelton max:1,5kW
AQS Tubos De Vácuo
Caldeira Biomassa Roval R203 73kW
Fluksometer FLM03E

Avatar do Utilizador

MRider
Membro Platinium
Membro Platinium
Mensagens: 4088
Registado: segunda abr 02, 2012 10:27 pm
Localização: Ilha da Madeira

Re: Microprodução Hidrica

Mensagem por MRider »

muito interessante sem duvida 8-)
Live long and prosper!


RJSC
Membro Platinium
Membro Platinium
Mensagens: 2374
Registado: terça jun 24, 2008 1:45 pm

Re: Microprodução Hidrica

Mensagem por RJSC »

Um motor desses (assíncrono) nem sequer precisa de inversor para se sincronizar com a rede!
Basta coloca-lo a rodar acima da velocidade síncrona (uns 15% a 20% acima das RPM que vêm na placa) e liga-lo à rede sem os condensadores que ele envia energia para a rede perfeitamente sincronizado.
Só precisa de um sistema que o desligue da rede se a velocidade descer, porque senão ele em vez de enviar energia para a rede passa a consumir energia e a fazer ele rodar a turbina.


RJSC
Membro Platinium
Membro Platinium
Mensagens: 2374
Registado: terça jun 24, 2008 1:45 pm

Re: Microprodução Hidrica

Mensagem por RJSC »

Só ainda não conheço nenhum contactor "Anti-Islanding" na lista de aprovações para ligação à rede, mas venderiam-se bem nas micro-produções hídricas.
Era só um circuito de deteção de falha de rede e um contactor, bem mais barato que um inversor.
Legalidade à parte, num caso real, normalmente nem há problema, pois quando a rede falhasse, a vizinhança apresentava tanta carga ao gerador que ele colapsava e parava logo de produzir energia. Mesmo a ficar só com a própria residência desligada da rede, se não houver cargas capacitivas na rede, sem os condensadores locais ele colapsa na mesma.

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
visitante1
Membro Platinium
Membro Platinium
Mensagens: 3322
Registado: sexta jan 07, 2011 12:08 am
Localização: Região norte

Re: Microprodução Hidrica

Mensagem por visitante1 »

Neste caso vais ser tudo feito como se uma simples fonte DC se tratasse, a tensão AC do motor é retificada e é injetada no inversor de ligação á rede.
VE Nissan Leaf MKII
Micro-produção 5kWp+4kWp
Auto-consumo Stand-Alone 14,5kWp
Micro-Hidrica Pelton max:1,5kW
AQS Tubos De Vácuo
Caldeira Biomassa Roval R203 73kW
Fluksometer FLM03E

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
visitante1
Membro Platinium
Membro Platinium
Mensagens: 3322
Registado: sexta jan 07, 2011 12:08 am
Localização: Região norte

Re: Microprodução Hidrica

Mensagem por visitante1 »

A microhidrica já está ligada á rede, está a produzir cerca de 2kwh, como disse trata-se de uma construção adaptada a uma turbina pelton que foi recuperada e instalada no local onde está.
Para gerador foi utilizado um motor convencional, motor assincrono a funcionar como gerador.
O interface com a rede é um inversor Kaco desses utilizados para microprodução fotovoltaico
Deixo um video completo do sistema .

http://www.youtube.com/watch?v=UIZo1wn6_nI

qualquer duvida ou curiosidade estarei disponivel para esclarecer

cumprimentos
VE Nissan Leaf MKII
Micro-produção 5kWp+4kWp
Auto-consumo Stand-Alone 14,5kWp
Micro-Hidrica Pelton max:1,5kW
AQS Tubos De Vácuo
Caldeira Biomassa Roval R203 73kW
Fluksometer FLM03E

Avatar do Utilizador

MRider
Membro Platinium
Membro Platinium
Mensagens: 4088
Registado: segunda abr 02, 2012 10:27 pm
Localização: Ilha da Madeira

Re: Microprodução Hidrica

Mensagem por MRider »

Boas
Só tenho uma palavra a dizer.
BRUTAL :-)
Live long and prosper!

Responder

Voltar para “Energia hídrica”