Projeto máquina de solda ponto caseira, com materiais reciclados

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gigaz
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Re: Projeto máquina de solda ponto caseira, com materiais reciclados

Mensagem por gigaz » domingo mar 17, 2019 3:36 pm

Não reparei que podias aumentar o fluxo aplicando os dois primários.

rele de estado sólio: MOC3020 um BT137/TIC206(sem esquecer o snubber senão pode não desligar), se bem que o triac teria que ser escolhido para a aplicação, esses q referi deviam fritar logo tendo esse monstro de transformador como carga :)
EDIT: BTA40 é bem mais robusto (40A vs 8A)

Também já há soluções integradas capazes de lidar com uma carga tão reativa.
Nessa oficina ias levar o quê, 20minutos a fazer um de raiz?


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Re: Projeto máquina de solda ponto caseira, com materiais reciclados

Mensagem por Emanuel Couto » domingo mar 17, 2019 10:30 pm

gigaz Escreveu:
domingo mar 17, 2019 3:36 pm
Não reparei que podias aumentar o fluxo aplicando os dois primários.

rele de estado sólio: MOC3020 um BT137/TIC206(sem esquecer o snubber senão pode não desligar), se bem que o triac teria que ser escolhido para a aplicação, esses q referi deviam fritar logo tendo esse monstro de transformador como carga :)
EDIT: BTA40 é bem mais robusto (40A vs 8A)

Também já há soluções integradas capazes de lidar com uma carga tão reativa.
Nessa oficina ias levar o quê, 20minutos a fazer um de raiz?
Obrigado pela informação!


Na verdade já fiz alguns relés destes, um deles foi para uma máquina de uma empresa local de mármore, que aguentava (se não me falha a memória) quase 300amp pico.
Também já fiz um para corrente DC com teristores de potência.


Mas só faço isso esporadicamente, já que isso não é a minha área.


Em relação à máquina ponto, ontem fiz um serão pela noite dentro, e aquilo está a dar trabalho que se farta, são muitas coisinhas...


Os relés do temporizador não aguentaram a grande demanda de corrente e havia uma nítida perda de potência.


Agora coloquei um relé de carro mais potente, mas ainda fazia muita faísca, o que iria comprometer a sua longevidade..
Então resolvi colocar outro relé de (230V/20amp) a fazer o trabalho pesado, controlado pelo relé de (12V) que está na placa.



Mesmo o temporizador teve que ser alterado, como este novo relé é mais potente, drena mais corrente da base do transistor, para resolver o problema tive que aumentar a capacitância.


Sei que isso deve ser algo confuso para as pessoas que não estão "por dentro" do assunto, mas temos de ultrapassar as dificuldades, de uma maneira ou de outra...


Pelos últimos testes, o sistema de disparo agora ficou bem afinado.. ;)
Anexos
rps20190315_162225.jpg
rps20190315_162225.jpg (94.46 KiB) Visto 971 vezes
rps20190317_211940.jpg
rps20190317_211940.jpg (154.21 KiB) Visto 971 vezes
rps20190317_211841.jpg
rps20190317_211841.jpg (192.41 KiB) Visto 971 vezes
rps20190317_211546.jpg
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Re: Projeto máquina de solda ponto caseira, com materiais reciclados

Mensagem por MRider » domingo mar 17, 2019 11:09 pm

Estas a complicar uma coisa sem necessidade..
Desculpa que te diga mas parece quem não percebe da coisa és tu...
Tens de comandar a parte AC e não é com relés que se faz isso.
Live long and prosper!

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Re: Projeto máquina de solda ponto caseira, com materiais reciclados

Mensagem por Emanuel Couto » domingo mar 17, 2019 11:27 pm

MRider Escreveu:
domingo mar 17, 2019 11:09 pm
Estas a complicar uma coisa sem necessidade..
Desculpa que te diga mas parece quem não percebe da coisa és tu...
Tens de comandar a parte AC e não é com relés que se faz isso.
Este género de cometário só poderia vir de uma pessoa como tu... 8-)


Nem vou gastar a minha preciosa energia a te responder... (Y)
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Re: Projeto máquina de solda ponto caseira, com materiais reciclados

Mensagem por MRider » segunda mar 18, 2019 8:53 am

Para não dizeres que não te ajudo.
https://m.ebay.com/sch/i.html?_from=R40 ... itleDesc=0

De nada 8-)
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Re: Projeto máquina de solda ponto caseira, com materiais reciclados

Mensagem por gigaz » segunda mar 18, 2019 12:12 pm

yup, eu segui o mesmo caminho do Mrider, não complicar demasiado.

Pelo que vejo é o primário que está a ser comutado e bem (apesar de ser relé de carro portanto não dimensionado para 230V AC)

É uma solução alternativa, se funcionar bem ainda por mais feito de raiz, bem bom.
Pontos extra por reutilizar a ventoinha do micro-ondas, gostei do pormenor!

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Re: Projeto máquina de solda ponto caseira, com materiais reciclados

Mensagem por Emanuel Couto » segunda mar 18, 2019 9:26 pm

gigaz Escreveu:
segunda mar 18, 2019 12:12 pm
Pelo que vejo é o primário que está a ser comutado e bem (apesar de ser relé de carro portanto não dimensionado para 230V AC)
gigaz, o ser um relé de carro, com a sua bobine de (12V) ou (24V) ou mesmo outras tensões (logo que suporte bem a corrente que passa nos seus terminais) não altera em nada para esse circuito.


Como disse no comentário acima, só coloquei o relé AC para não stressar tanto o relé de (12V) e pela potência do relé AC que é de (4600W) que faz o trabalho com uma "perna às costas" enquanto o de (12V) é apenas (840W).
gigaz Escreveu:
segunda mar 18, 2019 12:12 pm
É uma solução alternativa, se funcionar bem ainda por mais feito de raiz, bem bom.
Pontos extra por reutilizar a ventoinha do micro-ondas, gostei do pormenor!
Exatamente...!
Como o título do tópico menciona, a ideia era mesmo essa, utilizar material reciclado e ser feito por mim.
A malta que me conhece ao longo dos anos sabe bem que prefiro fazer eu mesmo do que comprar já feito. Será muito mais fácil reparar, se acontecer alguma avaria no equipamento, aliado ao facto de aguçar a nossa creatividade a vários níveis...




De resto, a máquina está a funcionar muito bem... ;)
Não poderia ficar mais satisfeito, dá para soldar um grande leque de metais, desde chapas de ligações muito finas, arame zincado até (2,5mm) que colocado um em cima do outro ficaria (5mm) (atenção que estou a falar no modo tempo regulado, que vai apenas até 1 segundo).


Se colocar no modo livre provavelmente consegue soldar metais com maior espessura, (também fará o trafo aquecer mais) não sei bem, ainda tenho que fazer muitos testes. Também não tenho qualquer prática neste tipo de soldadura...


Para já, projeto concluído...


Logo que possível, coloco uns vídeos a soldar qualquer coisa, pois não dá muito jeito soldar e segurar o smartphone ao mesmo tempo...


Segue abaixo um pequeno vídeo introdutório, feito muito à pressa.

http://cld.pt/dl/download/869db14b-5093 ... 111923.mp4
Imagem

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Re: Projeto máquina de solda ponto caseira, com materiais reciclados

Mensagem por Emanuel Couto » segunda mar 18, 2019 9:52 pm

Fotos finais da máquina.
Anexos
rps20190318_204916.jpg
rps20190318_204916.jpg (244.01 KiB) Visto 897 vezes
rps20190318_204827.jpg
rps20190318_204827.jpg (188.31 KiB) Visto 897 vezes
rps20190318_204743.jpg
rps20190318_204743.jpg (220.79 KiB) Visto 897 vezes
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Re: Projeto máquina de solda ponto caseira, com materiais reciclados

Mensagem por MVS » terça mar 19, 2019 9:09 am

Só agora tive conhecimento deste tópico. A máquina acima poderá ser muito útil no âmbito da serralharia mas totalmente desadequada para soldar células do tipo 18650.
A probabilidade de causar danos nas células pelo aquecimento localizado é muito elevada.
Para soldar células 18650 usam-se correntes muito elevadas durante o menor tempo possível para efectuar a soldadura.
A titulo de exemplo uso regularmente 10V 2000A DC com pulsos de 6,5 a 8,5ms com um pulso inicial de preparação de metade da duração. A célula não apresenta alteração da temperatura ao tacto na zona da soldadura após a mesma ocorrer.
Com o tipo de máquina acima o aquecimento nos topos das células será claramente identificado. A corrente sinusoidal anula-se 100x por segundo, a resistência interna elevada que não deixa subir a corrente e o tipo de controlo lento não ajudarão.
Imagem

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Re: Projeto máquina de solda ponto caseira, com materiais reciclados

Mensagem por gigaz » terça mar 19, 2019 1:05 pm

pela estrutura da máquina dá bem para ver que ele não a planeou especificamente para soldar pilhas..

Mas, com um upgrade no controlador passa a ser possível, como foi falado há uns posts atrás.

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Re: Projeto máquina de solda ponto caseira, com materiais reciclados

Mensagem por Emanuel Couto » terça mar 19, 2019 5:44 pm

MVS Escreveu:
terça mar 19, 2019 9:09 am
Só agora tive conhecimento deste tópico.
Aposto (1€) que te passou o link... e ainda bem que o fez. :D
MVS Escreveu:
terça mar 19, 2019 9:09 am
totalmente desadequada para soldar células do tipo 18650.
A probabilidade de causar danos nas células pelo aquecimento localizado é muito elevada.
Para soldar células 18650 usam-se correntes muito elevadas durante o menor tempo possível para efectuar a soldadura.
Antes demais reconheço que terás muito mais experiência do que eu em máquinas solda ponto, especialmente nas soldas relacionadas com células de lítio/aquecimentos, etc..
Já que eu, até hoje, os poucos pack's que fiz foram soldados com ferro de solda convencional, não muito adequado para este tipo de baterias...


E o intuito, com esta máquina, é que tenha um uso mais abrangente noutro tipo de materiais que exijam mais potência e menos precisão.


Mas mesmo para a solda de chapas muito finas (depois de uma grande luta de afinações entre temporizador/contactor/potência do transformador) consegui realizar a solda em chapas de (0,85mm) com muito pouco calor residual e com fixação ao primeiro ponto.


Numa pesquisa que fiz a máquinas só direccionadas para este tipo de solda (não sei qual a máquina que tens, suponho que melhor do que aquelas..) fiquei um pouco decepcionado (bem como alguns tipos que aparentemente percebem da coisa). Alguns fizeram alterações nas máquinas originais, para ficarem com um melhor desempenho...


Então estes fabricantes levam anos a desenvolver estes produtos e ainda vêm com falhas destas, imagina eu, mesmo sem perceber muito do assunto, e que tive meia dúzia de dias para fazer isso tudo de raiz, com materiais reciclados (que nem sempre temos o que queremos à mão), ainda com tão poucos testes, não queriam que saísse daqui uma máquina perfeita...
MVS Escreveu:
terça mar 19, 2019 9:09 am
A corrente sinusoidal anula-se 100x por segundo, a resistência interna elevada que não deixa subir a corrente e o tipo de controlo lento não ajudarão.
Não tem nada a haver, a minha máquina leva um filtro na entrada (melhorando significadamente a estabilidade do sinal).
Já que as máquinas comerciais empregam o mesmo sistema, só com um melhor controlo/capacidade de resposta.
Pois no meu caso o acionamento é mecânico, e não por acção de transistores.


Abaixo coloco um pequeno vídeo com uns testes, a comprovar o que referi acima.
A imagem é de um paquimetro analógico, para terem a noção de quanto finas são aquelas chapinhas, são as mais finas que tenho por cá.


https://cld.pt/dl/download/f87c26f8-dca ... 193537.mp4


Mas claro que, sem sombra de dúvida, que há espaço para melhorar, até hoje ainda não conheci a máquina perfeita...


Essa conversa de não haver máquinas perfeitas "dava pano para mangas". Ui, se dava...
Mas é melhor eu nem entrar por aí...
Anexos
rps20190319_160807.jpg
rps20190319_160807.jpg (144.11 KiB) Visto 846 vezes
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Re: Projeto máquina de solda ponto caseira, com materiais reciclados

Mensagem por Emanuel Couto » quarta mar 20, 2019 10:37 pm

Emanuel Couto Escreveu:
Numa pesquisa que fiz a máquinas só direccionadas para este tipo de solda (não sei qual a máquina que tens, suponho que melhor do que aquelas..) fiquei um pouco decepcionado (bem como alguns tipos que aparentemente percebem da coisa). Alguns fizeram alterações nas máquinas originais, para ficarem com um melhor desempenho...

Não queria generalizar de forma negativa a qualidade das máquinas comerciais solda ponto, refiro-me apenas aquelas que vi na minha pesquisa sobre o assunto.


O meu amigo que me deu a dica inicialmente, para aumentar a potência do transformador, diz que conhece uma máquina excelente, mesmo na área profissional, que é a TMAX-ARP30, Que Eu Nem Conhecia...




https://pt.battery-equipments.com/18650 ... y_p69.html
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Re: Projeto máquina de solda ponto caseira, com materiais reciclados

Mensagem por serges » quarta mar 27, 2019 10:21 am

Vamos a ver o produto final e os resultados vão falar por si...

Aguaredemos novidades
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Re: Projeto máquina de solda ponto caseira, com materiais reciclados

Mensagem por Emanuel Couto » quarta mar 27, 2019 9:15 pm

serges Escreveu:
quarta mar 27, 2019 10:21 am
Vamos a ver o produto final e os resultados vão falar por si...

Aguaredemos novidades
Talvez ainda não tenhas visto este vídeo !

https://cld.pt/dl/download/f87c26f8-dca ... 193537.mp4


Estou muito satisfeito com a máquina.

Ficou melhor que eu estava a espera... :)
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Re: Projeto máquina de solda ponto caseira, com materiais reciclados

Mensagem por serges » quinta mar 28, 2019 2:34 pm

Vou ver em casa pois há coisas que este aqui não me abre...

Parabéns então... depois queremos ver os trabalhos efectuados... eh eh eh!
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Re: Projeto máquina de solda ponto caseira, com materiais reciclados

Mensagem por Emanuel Couto » domingo mar 31, 2019 10:31 pm

Na boa... :)
Quando tiver tempo, quero fazer umas grelhas para cooler de computador.

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