solar + eólico

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Alves10
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Re: solar + eólico

Mensagem por Alves10 » sábado jan 20, 2018 8:34 am

Bom dia JPC, hoje o dia nasceu calmo e assim pude fazer a medida da resistência nas bobines do gerador. O meu tem 2.2 ohm entre as bobines. As medidas foram feitas já no fim do cabo mas como este não tem poucos metros é de cobre e tem 10mm2 a resistência dos mesmos é quase de zero.
O Wolfire tem razão quando diz que a resistência do teu gerador é muito alta, eu nunca pensei que a do meu gerador fosse tão baixa.

Assim á distancia e sem estar a ver e a tirar medidas ao equipamento deixo as ideias que podem explicar essa elevada resistência:

1º o gerador é de menos potencia do que os 2000W e desta forma o fio de bobinagem é de uma secção mais pequena o que explica a elevada resistência.

2º o gerador é de uma tensão bem mais elevada, desta forma a bobinagem é feita com fio de secção mais fina e tem muitas mais espiras (voltas), assim explica a maior resistência.

3º o gerador tem algum mecanismo que desliga as bobines quando a rotação é baixa. Pode ter algum interruptor centrifugo ou equipamento electrónico que faça esta função. Neste caso tem de ter mais alguma coisa ligada para justificar a medida dos 16 ohm. (eu aqui desmanchava o dito cujo para seguir a fiação e perceber o que se passa).

Depois deixa mais informações para que perceba o real problema.

PS: Reconheço que o Wolfire tinha razão insistia que a resistência de 16 ohm era muito elevada. O meu filing estava errado. Sempre a aprender.


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Re: solar + eólico

Mensagem por jpc » sábado jan 20, 2018 9:18 am

Bom dia Alves10.

Obrigado pelas medidas.
Eu li algures na pouca informação que recebi que o gerador ficava tipo desligado ate atingir uma determinada tensão.
Antes de o abrir vou medir a resistência e rodar lentamente as pás para ver se apanho essa medida.
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Re: solar + eólico

Mensagem por Alves10 » sábado jan 20, 2018 9:55 am

Não dá para medir com o gerador a rodar (pelo menos com o multímetro). O gerador induz o multímetro em erro. Esse era o meu problema ontem, por isso tive de esperar por hoje que o gerador estava parado.

A maneira como o multímetro mede a resistência (de uma forma simplista) é aplicando uma pequena tensão constante nas pontas de prova, lá dentro tem um amperímetro que mede a corrente que passa sempre que ligamos uma resistência nas pontas de prova. Depois com a lei de ohm faz as contas e da-nos o valor da resistência. Se o gerador estiver a andar a tensão já não é constante mas sim a soma da que o gerador está a produzir + a tal constante do multímetro. Isto altera todas as medidas.

Esse era o meu problema ontem, o gerador não parava quieto.


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Re: solar + eólico

Mensagem por Alves10 » sábado jan 20, 2018 10:07 am

jpc Escreveu:
sábado jan 20, 2018 9:18 am
Bom dia Alves10.

Obrigado pelas medidas.
Eu li algures na pouca informação que recebi que o gerador ficava tipo desligado ate atingir uma determinada tensão.
Com essa informação tenho um filing que o teu gerador deve ter mais uns enrolamentos feitos com fio bem mais fino que servem apenas para ligar o gerador após atingir uma determinada rotação e alimentar um contactor ou um relé de estado solido, Ai é que liga os enrolamentos principais para começar a produzir. Isto explicava o que se mede no inicio, os 16 ohm.

PS:Isto é só uma teoria de alguém que gostas de resolver mistérios. :D


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Re: solar + eólico

Mensagem por jpc » sábado jan 20, 2018 12:17 pm

Alves10 e Wolfire o gerador é bem diferente do que pensava e principalmente do que estava escrito pelo vendedor no ebay.

Assim sendo só me resta 2 opções, a primeira é tentar arranjar forma de o colocar a funcionar e a outro é reclamar ao vendedor e apresentar queixa no ebay.

O gerador não tem multiplicação e a resistência é mesmo 16 ohm.

Estive a fazer testes de produção e com a minha de furar consigo produzir quase o suficiente para ter a minha rebarbadora a meia carga.
Rebarbadora ligada entre 2 fases consigo ter 208v AC e 1.9A.

Se rodar em fazio o gerador faz mais de 1000v entre fases.


Umas fotos do dito aberto

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Existe alguma forma de aproveitar este gerador e carregar baterias?

Como já tinha dito anteriormente funciona lindamente com cargas AC e bloqueia assim que liga alguma coisa DC.


Obrigado a todos pela ajuda
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Re: solar + eólico

Mensagem por jmlflorencio » sábado jan 20, 2018 12:55 pm

Eu mandava isso para trás... Uma reclamação no PayPal (e eBay) costuma fazer maravilhas ;-)


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Re: solar + eólico

Mensagem por Alves10 » sábado jan 20, 2018 1:00 pm

Em relação ao gerador pelo que vejo o mesmo deve ser bem menos potente do aquilo que dizem ser. O pior é que acho que ele foi bobinado para trabalhar com tensões bem mais altas que os 48v. A titulo de exemplo, ontem quando tentava medir a resistência do meu, medi a tensão que tinha entre fazes (em vazio) e variava entre os 70 e os 110v. e estava a rodar bem, estava bom vento.
Arriscava a dizer que o teu ao atingir 200v e com uma carga a consumir de 2A deve estar bobinado para uns 220v de saida e deve ser de uns 500W de potencia. Mas isto é apenas um palpite.
Pelos valores que tens de tensão tens de ter cuidado ao ligar ao xantrex, se vi bem apenas suporta 125v na entrada. Ve lá se não terá já entregue a alma ao criador.

Há varias soluções, mas a que acho mais fácil e menos problemática e pedir a uma oficina de bobinagem que rebobinem o gerador com fio mais grosso e com menos espiras, para o adaptar ás tensões que precisas. A potencia total não sobe, se ele for de 500W continua a ser de 500W apenas fica a trabalhar nos parâmetros certos.


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Re: solar + eólico

Mensagem por jpc » sábado jan 20, 2018 1:12 pm

liguei a ponte retificadora e uma lampada de 12v / 55w e a máquina de furar não tem força para rodar o gerador.

Está aqui uma bela m*rda.... vou reclamar com o ebay e com o vendedor para receber os 380€ de volta e com esse dinheiro compro um gerador de 2000w igual ao teu.

Já tenho as pás, controlador e a base da eólica.
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Re: solar + eólico

Mensagem por accoelho » sábado jan 20, 2018 1:59 pm

Isso ainda vai dar muita dor de cabeça.
Possivelmente alem desse aerogerador ser uma porcaria e ser so para funcionar em AC.
Reaver os €€ so será possível se o produto ainda estiver dentro dos prazos e em conformidade.
A devolução irá custar alguns €€.

Depois temos que aprender com os erros, se temos um sistema 12v não devemos comprar aerogerador para 12v mas sim com tensão muito superior.
Pois raramente ira rodar no seu max e produzir o esperado e anunciado.
O controlador irá fazer o seu trabalho e adaptar a tensão de saída ao sistema.

Espero que consigas ter isso a funcionar como esperado....


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Re: solar + eólico

Mensagem por Alves10 » sábado jan 20, 2018 2:29 pm

Realmente se conseguires reaver algum dinheiro desse gerador a melhor solução é comprares um gerador eolico já pronto e com as arestas todas limadas.

A titulo de Informação, o meu até me surpreendeu pela positiva, estava com medo que aquilo não tivesse grande qualidade pois embora pareça que é feito na Alemanha aquilo é feito na Turquia. Fiz-lhe três alterações que considerei importantes:

1º O "rabo" que o faz o gerador ficar orientado para o vento, originalmente era feito de uma chapa de acrílico e eu achei que aquilo não ia durar muito, fiz um exactamente igual numa chapa de alumínio, depois foi pintada de branco de modo que parece a original.

2º As pás da hélice eram de fibra preta, eu achei que naquela cor e exposto todos os dias ao sol a fibra não ia durar muito, dei primário próprio para plásticos, pintei de branco e foi envernizado, tudo com produtos que são usados na pintura dos plásticos automóveis, para resistirem ás condições climatéricas.

3º Aterei o angulo das pás, no angulo original o gerador só começava a rodar com muito vento. Fiz umas pequenas "cunhas" que ficaram apertadas entre as pás e a chapa do centro de gerador. agora roda com muito mais facilidade e atinge velocidades maiores.

de resto o gerador é robusto e parece durável.


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Re: solar + eólico

Mensagem por jpc » sábado jan 20, 2018 3:57 pm

Após muita teimosia fiz novo teste com tudo montado na mesa da cozinha (4 baterias de 12v, gerador e controlador) liguei tudo.
As baterias estavam com 42v e assim que rodei o gerador com a mão o controlador piscou o led de indicação de tensão do gerador.

Peguei no berbequim e comecei a rodar e a tensão das baterias começou logo a subir com pouquíssima rotação no gerador.
Acelerei mais um pouco e a tensao subiu para 50 voltes e tive perto de 1A.
Não deu para puxar mais porque o gerador rodava sobre si mesmo.

A coisa começa a querer funcionar, o próximo passo é montar uma caixa redutora inicialmente 10/1 para que as pás comecem a rodar e atinjam rotação.

Mais logo vou tornar a montar o gerador na eólica e forçar a rotação e ver quanto produz com o berbequim.

Vou carregar o video no youtube e ja partilho o link


https://youtu.be/ht4FQErcdq0
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Re: solar + eólico

Mensagem por Alves10 » sábado jan 20, 2018 4:16 pm

Experimenta aumentar um pouco o angulo das pás antes de fazeres redutores ou multiplicadores.

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Re: solar + eólico

Mensagem por Wolfire » sábado jan 20, 2018 9:14 pm

jpc Escreveu:
sábado jan 20, 2018 3:57 pm
Após muita teimosia fiz novo teste com tudo montado na mesa da cozinha (4 baterias de 12v, gerador e controlador) liguei tudo.
As baterias estavam com 42v e assim que rodei o gerador com a mão o controlador piscou o led de indicação de tensão do gerador.

Peguei no berbequim e comecei a rodar e a tensão das baterias começou logo a subir com pouquíssima rotação no gerador.
Acelerei mais um pouco e a tensao subiu para 50 voltes e tive perto de 1A.
Não deu para puxar mais porque o gerador rodava sobre si mesmo.

A coisa começa a querer funcionar, o próximo passo é montar uma caixa redutora inicialmente 10/1 para que as pás comecem a rodar e atinjam rotação.

Mais logo vou tornar a montar o gerador na eólica e forçar a rotação e ver quanto produz com o berbequim.

Vou carregar o video no youtube e ja partilho o link


https://youtu.be/ht4FQErcdq0
Jpc nao conheço esse multimetro e não sei em que escala estava más para mim eram 90 miliamperes


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Re: solar + eólico

Mensagem por jpc » sábado jan 20, 2018 10:35 pm

Wolfire o da esquerda é um multimetro e o outro é um amperimetro e estava a medir DC até 400A.
O multimetro chegou aos 50v e o amperimentro a 0.9A

Durante a tarde fui ao torneiro e levei tudo comigo, testamos o gerador com baterias velhas e o mesmo chegou a produzir 54v constantes e 9.7A o que dá quase 500w de produção.

Amanhã vou começar a montar a eólica de eixo vertical com algumas alterações nas pás.

Depois vou pensar o que fazer a esta, se compro um gerador ista breeze e coloco em operação ou se a vendo como está com as pás.
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Re: solar + eólico

Mensagem por jpc » sábado jan 20, 2018 11:51 pm

A minha esposa esteve na conversa comigo e perguntou o que eu achava de colocar as pás da eolica vertical na horizontal.

Fiquei a pensar no que tinha dito e até que estou a ponderar utilizar essas pás visto terem uma aérea algumas vezes superior às atuais.

Imagem

Será que funciona?
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Re: solar + eólico

Mensagem por Wolfire » domingo jan 21, 2018 12:22 pm

jpc Escreveu:
sábado jan 20, 2018 11:51 pm
A minha esposa esteve na conversa comigo e perguntou o que eu achava de colocar as pás da eolica vertical na horizontal.

Fiquei a pensar no que tinha dito e até que estou a ponderar utilizar essas pás visto terem uma aérea algumas vezes superior às atuais.

Imagem

Será que funciona?
Pode funcionar, com pas largas terá pouca velocidade bastante força. Tens que fazer de maneira que possa ter controle no ângulo das pas,
com esse modelo as pas são enjoadas a funcionar, dependendo do ângulo de ataque não giram, um pouco mais de ângulo giram para o lado certo um pouco menos chegam a girar para o lado contrario com muito ângulo o arrasto tanto empurra quanto freia e não pega velocidade com controle de ângulo vai testando ate chegar a posição ideal, de outra maneira não vai chegar a posição ideal. Isso vai ficar co um diâmetro daqueles, tem como fixar decentemente essas pas ao veio.

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Re: solar + eólico

Mensagem por Wolfire » domingo jan 21, 2018 12:58 pm

jpc Escreveu:
sábado jan 20, 2018 10:35 pm
Wolfire o da esquerda é um multimetro e o outro é um amperimetro e estava a medir DC até 400A.
O multimetro chegou aos 50v e o amperimentro a 0.9A

Durante a tarde fui ao torneiro e levei tudo comigo, testamos o gerador com baterias velhas e o mesmo chegou a produzir 54v constantes e 9.7A o que dá quase 500w de produção.

Amanhã vou começar a montar a eólica de eixo vertical com algumas alterações nas pás.

Depois vou pensar o que fazer a esta, se compro um gerador ista breeze e coloco em operação ou se a vendo como está com as pás.
Assim esta dentro dos parâmetros, para estares a carregar com 54 V deveria estar ums 60V entre fases ai pode puxar 4 A, 60 / 4 = 15ohms então 60V X 4 A = 240 W entre fases 240 x 1.5 = 360 W , e claro que esse seria o funcionamento ideal trabalhando o tempo todo sem aquecimento algum, mas pode puxar ate mais de 500 W por bastante tempo sem prejuízo do gerador.


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Re: solar + eólico

Mensagem por jpc » segunda jan 29, 2018 4:28 pm

Preciso de ajuda.

Ja tenho a eólica a rodar sozinha quando o vento sobe e hoje de manhã atingia facilmente 40v ac mas assim que chegava aos 42v ac o gerador começava a vibrar e não começava a carregar as baterias.

Começo a dar em doido com isto pois não sei mais o que fazer.....

Alguma ideia?
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Re: solar + eólico

Mensagem por jpc » segunda jan 29, 2018 4:31 pm

Tenho a saída DC do controlador ligado na entrada do inversor, será que é isso que está a fazer asneira.... terei de ligar diretamente aos terminais das baterias?
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Re: solar + eólico

Mensagem por jpc » quarta jan 31, 2018 12:29 am

Finalmente começou a produzir alguma coisa, chegou perto dos 100w e parecia querer começar a produzir mais mas nao deixei.

O barulho exterior não era grande coisa mas o pior era mesmo dentro de casa.

O gerador faz uma ressonância de tal ordem que é impossível alguém estar descansado.

É preciso montar um poste isolado das paredes da casa para não se ouvir o som do gerador....

Resumindo, vou colocar todo o material que comprei e a eólica que construí à venda nos classificados do forum e no olx.
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