solar + eólico

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Re: solar + eólico

Mensagem por jpc » quinta out 26, 2017 7:42 pm

jpc Escreveu:
quinta out 26, 2017 10:07 am
Wolfire Escreveu:
terça set 19, 2017 5:10 pm
Ou melhor ainda, depois da tensão retificada, coloca um amperímetro em serie com uma bateria de 12v, então logo que o gerador atinja um pouco a mais que a tenção da bateria verá a corrente que passa, assim sabe com quanto vento tem inicio de carga. A vantagem de fazer assim é que o gerador não trava e vai aumentando a velocidade conforme o vento e perceberá o aumento de corrente no amperímetro a tenção na bateria vai aumentando conforme carrega.
logo vou fazer este teste com um berbequim e as baterias que tenho velhas a 48v

depois se tiver tempo vou colocar um sensor indutivo para contar as rotações.

entretanto arranjei uma ponte retificadora de qualidade emprestada para testar a coisa em condições
Hoje não tenho vento mas fiz a experiência com a mão e uma bateria de 12v, empurrando apenas 1x consigo com que a tensão da bateria suba e o amperímetro indica 1.6A.

Nunca tinha conseguido acender uma lâmpada de 12v e hoje testei com uma de 5w e mal rodo as pás ela acende logo e depois testei com uma de 22w também mas com mais dificuldade.
Nos outros testes assim que ligava a lâmpada de 5w a eólica parava logo e agora mantém a luz acesa sem grande esforço.

Venha o vento para tirar as teimas....

Obrigado pela ajuda.
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Re: solar + eólico

Mensagem por jpc » quinta out 26, 2017 7:44 pm

jpc Escreveu:
quinta out 26, 2017 10:02 am
Wolfire Escreveu:
quinta set 28, 2017 2:04 pm
Então o teste que indiquei não servia para uma eólica dessa dimensão!
Não estou a falar asneiras, tenho muita experiência com eólica, tenho gerador de 250w que na maior parte do tempo, com bons ventos não passa de 12 ou 15w, com pouco vento gera 1 ou 2w nunca gerou mais do que 50w com vendaval. configurado a 12v gera 2w com ventos de 6m/s passando para 24 v não consegue rotação suficiente e não gera nada com o mesmo vento, precisando já de 8m/s para inicio de geração ai produz 8 a 10w.
Infelizmente acho que vai ser mais um decepcionado com a eólica.
A proposito quantos ohms tem o bobinamento ai com a lei de ohm podemos determinar para que tensão foi feito o gerador.
o gerador tem 16.8 ohms entre fases
16,8 ohms com 30 metros de cabo ligado. Não queria medir apenas o gerador porque tenho os cabos cravados com ligadores.
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Re: solar + eólico

Mensagem por Wolfire » sexta out 27, 2017 1:02 am

Hoje não deu! amanhã faço umas contas. Teve um user acho que o Esteves, que abandonou regulador e ligou direto nas baterias para conseguir alguma potência, como eu eheh, os geradores domésticos geram pouco e nunca danificam as baterias, o unico problema é quando as baterias estão carregadas causando pouco peso ao gerador e aumentando muito a sua velocidade, eu so fiz um freio simples com zener transístor relé para curtocicuitar as fases a partir dos 16 v.

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Re: solar + eólico

Mensagem por Wolfire » sexta out 27, 2017 1:11 am

jpc Escreveu:
quinta out 26, 2017 7:44 pm
jpc Escreveu:
quinta out 26, 2017 10:02 am
Wolfire Escreveu:
quinta set 28, 2017 2:04 pm
Então o teste que indiquei não servia para uma eólica dessa dimensão!
Não estou a falar asneiras, tenho muita experiência com eólica, tenho gerador de 250w que na maior parte do tempo, com bons ventos não passa de 12 ou 15w, com pouco vento gera 1 ou 2w nunca gerou mais do que 50w com vendaval. configurado a 12v gera 2w com ventos de 6m/s passando para 24 v não consegue rotação suficiente e não gera nada com o mesmo vento, precisando já de 8m/s para inicio de geração ai produz 8 a 10w.
Infelizmente acho que vai ser mais um decepcionado com a eólica.
A proposito quantos ohms tem o bobinamento ai com a lei de ohm podemos determinar para que tensão foi feito o gerador.
o gerador tem 16.8 ohms entre fases
16,8 ohms com 30 metros de cabo ligado. Não queria medir apenas o gerador porque tenho os cabos cravados com ligadores.
Infelizmente esses 30 m também contam, tem que usar um cabo bem grosso

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Re: solar + eólico

Mensagem por Wolfire » sexta out 27, 2017 1:18 am

jpc Escreveu:
quinta out 26, 2017 7:42 pm
jpc Escreveu:
quinta out 26, 2017 10:07 am
Wolfire Escreveu:
terça set 19, 2017 5:10 pm
Ou melhor ainda, depois da tensão retificada, coloca um amperímetro em serie com uma bateria de 12v, então logo que o gerador atinja um pouco a mais que a tenção da bateria verá a corrente que passa, assim sabe com quanto vento tem inicio de carga. A vantagem de fazer assim é que o gerador não trava e vai aumentando a velocidade conforme o vento e perceberá o aumento de corrente no amperímetro a tenção na bateria vai aumentando conforme carrega.
logo vou fazer este teste com um berbequim e as baterias que tenho velhas a 48v

depois se tiver tempo vou colocar um sensor indutivo para contar as rotações.

entretanto arranjei uma ponte retificadora de qualidade emprestada para testar a coisa em condições
Hoje não tenho vento mas fiz a experiência com a mão e uma bateria de 12v, empurrando apenas 1x consigo com que a tensão da bateria suba e o amperímetro indica 1.6A.

Nunca tinha conseguido acender uma lâmpada de 12v e hoje testei com uma de 5w e mal rodo as pás ela acende logo e depois testei com uma de 22w também mas com mais dificuldade.
Nos outros testes assim que ligava a lâmpada de 5w a eólica parava logo e agora mantém a luz acesa sem grande esforço.

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Obrigado pela ajuda.
Faz o teste com 24 v, acho que terá melhor resultado, terá menos peso no gerador aumentando assim a velocidade.


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Re: solar + eólico

Mensagem por jpc » sexta out 27, 2017 9:58 am

agora estou no trabalho mas mais logo faço essa experiência.

Wolfire achas que isto poderá funcionar melhor se a converter em eixo horizontal e utilizar pas com 1, 10 metros?

Pergunto isto porque durante a próxima semana vou receber umas pás da Ista Breeze com 2.25 metros de rotor e estou tentado a fazer a alteração.
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Re: solar + eólico

Mensagem por Wolfire » sexta out 27, 2017 11:21 am

jpc Escreveu:
sexta out 27, 2017 9:58 am
agora estou no trabalho mas mais logo faço essa experiência.

Wolfire achas que isto poderá funcionar melhor se a converter em eixo horizontal e utilizar pas com 1, 10 metros?

Pergunto isto porque durante a próxima semana vou receber umas pás da Ista Breeze com 2.25 metros de rotor e estou tentado a fazer a alteração.
Na minha opinião sim, mas tem uns pormenores esse gerador tem multiplicação de velocidade pois não? se tem é de quantas x? geralmente geradores horizontais são direto ao veio.


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Re: solar + eólico

Mensagem por jpc » sexta out 27, 2017 1:20 pm

Wolfire Escreveu:
sexta out 27, 2017 11:21 am
jpc Escreveu:
sexta out 27, 2017 9:58 am
agora estou no trabalho mas mais logo faço essa experiência.

Wolfire achas que isto poderá funcionar melhor se a converter em eixo horizontal e utilizar pas com 1, 10 metros?

Pergunto isto porque durante a próxima semana vou receber umas pás da Ista Breeze com 2.25 metros de rotor e estou tentado a fazer a alteração.
Na minha opinião sim, mas tem uns pormenores esse gerador tem multiplicação de velocidade pois não? se tem é de quantas x? geralmente geradores horizontais são direto ao veio.
Este gerador tem multiplicação, nao sei dizer quantas vezes. Apenas sei que o regime de funcionamento é de 60 a 300 rpm.

Posso procurar mais informação na internet.

Vou colocar uma chumaceira entre o gerador e as pás para ajudar a suportar os 8 quilos das pás e nao esforçar o rolamento do gerador
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Re: solar + eólico

Mensagem por Alves10 » sexta out 27, 2017 9:45 pm

Boas JPC, deixa-me dar-te os parabéns pela tua instalação e pela tua "aventura", deixa-nos a todos com uma pontina de inveja dessa capacidade de armazenamento de energia que tens(baterias).
Ao ler que pretendes transformar a tua eólica de vertical em horizontal pareceu-me conveniente contar-te os problemas que tive com o meu gerador horizontal ista breeze 2000W 48v. A produção é muito baixa, uma desilusão mas o maior problema é o barulho. Quando está vento o gerador faz uma vibração semelhante ás rodas do carro quando pisa as linhas limítrofes do autoestrada e que é impossível de se suportar. optei por apenas o deixar ligado quando estava fora de casa. Posso contar que tentei atenuar ao máximo essa vibração com sino-blocos e borrachas a amortecer a vibração mas mesmo assim é insuportável dormir com aquele barulho. Por fim o inversor que tinha ligado no mesmo ardeu literalmente. Era um inverso de rede de 2000w chines que num dia de mais vento ficou todo chamuscado por dentro ao ponto de eu que até sou técnico de electrónica não o conseguir recuperar.
Não te quero desmotivar mas na minha ideia o gerador eólico é bons no cimo de um monte não em nossas casas. Para o pores em casa aconselho-te a que tanto a base como os suportes do mastro não terem contacto físico com a casa para a vibração não passar.
O meu gerador neste momento está travado e é um lindo cata-vento.

PS: Achei por bem contar-te as minhas dificuldades para que as possas contornar e não as repetires no teu projecto.


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Re: solar + eólico

Mensagem por Alves10 » sexta out 27, 2017 10:14 pm

Já agora deixo-te uma ideia de como funcionava o controlador do meu inversor para que possas entender como tens de construir um ou comprar um feito.
O gerador ao apanhar vento começa a rodar livremente até atingir uma determinada rotação. Apartir de uma determinada rotação o inversor começa a "puxar" corrente do gerador, mas faz isto de uma forma automática. Sempre que a rotação do gerador aumenta o inversor "puxa" mais corrente e sempre que ele abranda o inversor deixa de "puxar" corrente para que ele volte a ter mais rotação. Desta forma o rendimento do gerador é optimizado e facilita o arranque mesmo com pouco vento. É semelhante a por um carro a trabalhar de empurrão, ninguém tenta por o carro a trabalhar logo engatado, primeiro deixamos embalar e depois é que engrenamos uma mudança.
Uma outra coisa que me deixou confuso na tua conversa em cima em relação á ponte rectificadora- A ponte que se usa nestes casos é trifasica, tem de ter no interior 6 diodos e tem 5 terminais. Será uma destas que estás a usar?


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Re: solar + eólico

Mensagem por jpc » sexta out 27, 2017 11:39 pm

Obrigado Alves10 por gostares do meu projeto e da minha aventura a enterrar euros na intensão de um dia ser auto-sustentável e torno agradecer por contares a tua experiência.

Ja estive perto de um Ista Breeze igual ao teu e o barulho que faz mete medo pela grande rotação das pás e principalmente quando o vento muda um pouco de direção.

O meu se for convertido irá rodar 4 a 5x menos que o teu porque o gerador tem multiplicadora incorporada.

Na vida real sou técnico de parques eólicos e sei o quanto transmitem barulhos pelo ferro e estas amostrar de eólicas fazem o mesmo.

As pás chegam durante a próxima semana e só fica em falta o slip ring.

A ponte retificadora que utilizo é trifásica com 5 terminais, a que vinha com o kit não tem qualidade na retificação por nunca me ter deixado rodar a mão o gerador com a lampada de 12v e 22w ligada.
Agora estou a utilizar uma de 120 euros e ja consigo colocar a mesma lampada a dar luz sem dificuldade.


Ja mandei vir outro controlador pelo Ebay mas demora 5 semanas a chegar.
Por acaso não me consegues emprestar o teu controlador para ver se consigo colocar isto a debitar energia :)
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Re: solar + eólico

Mensagem por Alves10 » sexta out 27, 2017 11:57 pm

Emprestava de boa vontade, mas o meu controlador ardeu, estava incorporado no inversor de rede. Uma das muitas funções desse controlador e quando a energia é muita comuta (através de um rele) para uma resistência que faz o gerador abrandar e num dia de ventania aquilo comutou tantas vezes que pegou fogo á placa de circuito impresso, ficou em carvão, nem dá para reparar, por sorte não pegou fogo á casa.


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Re: solar + eólico

Mensagem por jpc » sábado out 28, 2017 12:00 am

Possa isso não estava nos teus planos.
E a resistência ainda é viva?

Talvez venha a precisar de uma e comprava te essa
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Re: solar + eólico

Mensagem por Alves10 » sábado out 28, 2017 12:08 am

A resistência ainda sobreviveu, mas não é nada de mais. Aquilo é uma resistência igual ás dos aquecedores antigos de varetas, aqueles que vemos os tubos de quartzo ficarem vermelhos. aquilo até está muito mal concebido uma vez que usa apenas uma resistencia e desta forma faz o gerador travar apenas em 2 fases o que faz uma barulheira tremenda. O ideal é arranjar 2 resistências iguais e desta forma carregar as 3 fazes por igual.


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Re: solar + eólico

Mensagem por jpc » sábado out 28, 2017 12:22 am

Pensava que a tua resistência fosse DC.

Para fazer isso no lado AC o ideal é mesmo 3 resistência e 3 reles de estado sólido para não arderem com tanto liga e desliga.
Podia fazer isso no lado AC e aquecia a água do termoacomulador através do inversor

Primeiro é colocar aquilo a debitar energia e logo se vê
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Re: solar + eólico

Mensagem por Alves10 » sábado out 28, 2017 12:35 am

Sim o ideal é usar reles de estado solido. Eu se comprar outro inversor tenho de tentar trocar os reles para uns desses. O ideal é como dizes colocar as resistências do lado ac para não estar a sobrecarregar a ponte rectificadora.
Da minha experiencia deu para observar que a potencia do gerador sobe exponencialmente com o vento. Vi o gerador com picos de produção de 2600W. Tirei uma conclusão, quando o vento está muito forte o ideal é mesmo shuntar os fios do gerador e para-lo para poupar o material. Aqueles picos acabam por queimar alguma coisa, se não for a bobinagem do gerador por excesso de corrente é o inversor que leva com tensão muito alta, isto porque o circuito demora sempre um pouco a ligar as resistências de carga.


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Re: solar + eólico

Mensagem por jpc » sábado out 28, 2017 4:08 pm

eles proprios aconselham a travar a eolica em dias de vento muito forte.

mais vale perder alguma produção e proteger os equipamentos
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Re: solar + eólico

Mensagem por jpc » quinta nov 02, 2017 11:19 am

O mês de Outubro já se foi e quero aproveitar para fazer atualização das produções/consumos do sistema fotovoltaico.

Imagem

Não vou conseguir atingir o objectivo dos 1000€ consumidos só em energia renovável mas em 10 meses de auto-consumo já conseguimos poupar 750€.

A poupança podia ter sido maior mas finalmente os maus hábitos estão a ser muito bem corrigidos, já não gastamos eletricidade por gastar, a iluminação da nossa vivenda foi toda substituída para lâmpadas e projetores LED, também substituímos a máquina de lavar roupa bastante antiga por uma com eficiência A+++ e em Novembro vamos substituir a máquina de secar roupa ainda mais antiga e que gasta 3 kw em cada secagem por uma com bomba de calor e eficiência A+++.
Também conseguimos reduzir o consumo no grelhador que era elétrico e passamos a utilizar quase sempre a churrasqueira que foi construída, poupamos na eletricidade mas gastamos na compra do carvão.

Ainda não foi este ano que começamos a tratar do isolamento térmico da vivenda que é quase nenhum, a nossa sorte é viver no Algarve com temperaturas mais amenas durante o inverno, vamos continuar a dar uso a salamandra, lareira e ar condicionados para manter a casa bem quentinha.
Lembro-me no inverno passado utilizarmos aquecedores a óleo até Dezembro e o consumo de energia da rede elétrica era um disparate, depois instalamos a salamandra a pellets e a poupança de energia foi enorme.


O seguidor solar continua na mesma sem qualquer novidade do serralheiro que está a fazer a estrutura, ligo e não atende.....
Também não me vou chatear mais, após muita conversa com os familiares a ideia será tapar o buraco com terra e na primavera tornar a preparar tudo para concluir o projeto.

A conversão da eólica já está em andamento, o torneiro está a preparar a base do gerador + o cubo com rolamento para a orientação da eólica e as pás já chegaram

Imagem

Falta receber o slip ring que vai fazer a passagem eletrica da zona rotativa para a fixa e do controlador eolico AC/DC para carregar as baterias.

o controlador DC que ja tinha comprado vai servir para desviar excesso de produção da eólica como dos paineis fotovoltaicos e aquecer a água da piscina durante o verão.

Obrigado a todos que seguem o meu projeto e espero que o mesmo sirva de inspiração para todos aqueles que pensam no nosso ambiente e os euros que podem poupar ;)
Última edição por jpc em quinta nov 02, 2017 8:23 pm, editado 1 vez no total.
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Re: solar + eólico

Mensagem por jmlflorencio » quinta nov 02, 2017 2:10 pm

Bom relato, ainda se deve conseguir uma boa poupança com essa alteração de hábitos (e equipamentos)...

Cá para mim o serralheiro ficou assustado com o trabalho no seguidor ;-)


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Re: solar + eólico

Mensagem por masterchief » quinta nov 02, 2017 7:09 pm

com esta chuva já deu para lavar os paineis xD estava a aborrecer-me ter que levar a escada para o 2º andar ahahah

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