Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

A energia dos ventos - Neste local pode discutir todos os assuntos relacionados com esta forma de produzir energia.
Gearbest Banner




Volmir Lauermann
Membro
Membro
Mensagens: 9
Registado: quinta nov 17, 2016 12:24 am
Estado: Desligado

Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Volmir Lauermann » quinta nov 17, 2016 12:40 am

Josenir. Estou garimpando na net informações que me ajudem a definir as características de um projeto de gerador em uma roda dágua. Você mencionou anteriormente que ao se utilizar capas de ferro muito finas "elas podem não blindar eficientemente o campo magnético dos ímãs". Eu não consegui entender qual é a real importância dessa característica do rotor. Você faria a gentileza de me esclarecer isso? Obirgado.


GoogleAds
Membro
Membro
Mensagens: 99999+
Registado: sabado jan 01, 2000 00:01 am
Estado:Ligado


Avatar do Utilizador

Autor do tópico
Josenir
Colaborador
Colaborador
Mensagens: 1462
Registado: quinta set 04, 2008 12:42 am
Localização: Boa Vista - Roraima - Brasil
Estado: Desligado

Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Josenir » quinta nov 17, 2016 11:36 am

Volmir Lauermann Escreveu:Josenir. Estou garimpando na net informações que me ajudem a definir as características de um projeto de gerador em uma roda dágua. Você mencionou anteriormente que ao se utilizar capas de ferro muito finas "elas podem não blindar eficientemente o campo magnético dos ímãs". Eu não consegui entender qual é a real importância dessa característica do rotor. Você faria a gentileza de me esclarecer isso? Obirgado.
Olá. Seja bem vindo.

Sobre esse assunto eu quis alertar que um ímã tem um fluxo magnético que é expelido por todos os seus lados. Mas no gerador nós precisamos que esse campo magnético venha de uma só direção. No caso de um ímã retangular, que possui 6 lados, se você conseguir fechar cinco lados, e deixar apenas um lado exposto, todo o fluxo que sairia pelo 6 lados será concentrado nesse único lado exposto. Assim você terá mais fluxo magnético sobre as bobinas do gerador, e com isso vai conseguir gerar mais energia.

No caso do gerador axial, a construção já exige dois discos para servir de suporte para os ímãs. Se você usasse discos de aluminio, por exemplo, como o aluminio não consegue impedir a passagem do campo magnético, o redimento vaI ser muito baixo.

Os metais ferrosos (aço, ferro, etc) aqueles em que o ímã gruda, são os únicos materiais que conseguem blindar o campo magnético, e são os mais indicados para construir os discos do gerador axial. Mas tem que usar uma chapa grossa, de pelo menos 5mm. Porque mesmo os metais ferrosos tem uma porosidade. E por isso, se a chapa for muito fina, o campo magnético vai atravessar a chapa.


Volmir Lauermann
Membro
Membro
Mensagens: 9
Registado: quinta nov 17, 2016 12:24 am
Estado: Desligado

Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Volmir Lauermann » quinta nov 17, 2016 2:56 pm

Muito boa sua explicação. Ficou perfeitamente compreendido agora. Muito obrigado pelo retorno.


wesleyssouza95
Novo membro
Novo membro
Mensagens: 3
Registado: segunda nov 21, 2016 11:32 am
Estado: Desligado

Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por wesleyssouza95 » segunda nov 21, 2016 12:41 pm

Olá bom dia a todos. Gostaria da ajuda de vocês especialistas no assunto. Eu estou com um projeto de desenvolvimento de um gerador eólico com motor de bomba d'água de maquina de lavar, um pequeno desafio foi por possuir apenas duas bobinas, mas além das expectativas, foi o melhor que testei para produzir energia em baixa rotação. Usando a mão para rotacionar o eixo gerou 10V / 12V AC e em frente a um ventilador convencional de residência chegou a gerar 30V / 35V AC. Agora na fase final do projeto tive outra barreira, meu objetivo inicial é apenas para carregar celulares com carregadores USB automotivo, porém quando eu faço a ligação acontece o inesperado, como se o motor entrasse em curto ou como se estivesse voltando a corrente freando as pás. Alguém pode me ajudar a resolver esse problema ou me informar onde está o erro?
Segue aqui as imagens que produzir do exato esquema que estou usando:
https://ap.imagensbrasil.org/images/201 ... modelo.png
https://ap.imagensbrasil.org/images/201 ... delo-2.png

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
Josenir
Colaborador
Colaborador
Mensagens: 1462
Registado: quinta set 04, 2008 12:42 am
Localização: Boa Vista - Roraima - Brasil
Estado: Desligado

Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Josenir » segunda nov 21, 2016 3:25 pm

wesleyssouza95 Escreveu:Olá bom dia a todos. Gostaria da ajuda de vocês especialistas no assunto. Eu estou com um projeto de desenvolvimento de um gerador eólico com motor de bomba d'água de maquina de lavar, um pequeno desafio foi por possuir apenas duas bobinas, mas além das expectativas, foi o melhor que testei para produzir energia em baixa rotação. Usando a mão para rotacionar o eixo gerou 10V / 12V AC e em frente a um ventilador convencional de residência chegou a gerar 30V / 35V AC. Agora na fase final do projeto tive outra barreira, meu objetivo inicial é apenas para carregar celulares com carregadores USB automotivo, porém quando eu faço a ligação acontece o inesperado, como se o motor entrasse em curto ou como se estivesse voltando a corrente freando as pás. Alguém pode me ajudar a resolver esse problema ou me informar onde está o erro?
Segue aqui as imagens que produzir do exato esquema que estou usando:
https://ap.imagensbrasil.org/images/201 ... modelo.png
https://ap.imagensbrasil.org/images/201 ... delo-2.png
Você precisa observar que o carregador que você pretende usar é um carregador veicular, que foi projetado para ser alimentado com 12V ou 24V a partir de baterias. O seu gerador fornece uma energia alternada, que depois de retificada no diodo, vai ser uma corrente contínua pulsada. Essa energia não serve pra alimentar o seu carregador.
Você precisa de um regulador de tensão de 14V e de uma bateria de 12V. O seu gerador fornece energia para o regulador, e o regulador carrega uma bateria. Aí, sim, nessa bateria você liga o seu carregador de celular.


wesleyssouza95
Novo membro
Novo membro
Mensagens: 3
Registado: segunda nov 21, 2016 11:32 am
Estado: Desligado

Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por wesleyssouza95 » segunda nov 21, 2016 11:48 pm

Muito obrigado pelas informações, vou providenciar os devidos ajustes e retorno para comunicar o funcionamento ou não.


wesleyssouza95
Novo membro
Novo membro
Mensagens: 3
Registado: segunda nov 21, 2016 11:32 am
Estado: Desligado

Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por wesleyssouza95 » quinta dez 01, 2016 11:50 pm

Funcionou perfeitamente com uma ponte de diodo, dois capacitores eletrolítico (um de 16V 100uF e outro de 16V 47uF) e um regulador de tensão.

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
Josenir
Colaborador
Colaborador
Mensagens: 1462
Registado: quinta set 04, 2008 12:42 am
Localização: Boa Vista - Roraima - Brasil
Estado: Desligado

Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Josenir » sexta dez 02, 2016 2:18 am

wesleyssouza95 Escreveu:Funcionou perfeitamente com uma ponte de diodo, dois capacitores eletrolítico (um de 16V 100uF e outro de 16V 47uF) e um regulador de tensão.
Que ótimo.

Avatar do Utilizador

serges
Administrador
Administrador
Mensagens: 12815
Registado: quinta mar 09, 2006 7:15 pm
Localização: Amadora
Estado: Desligado

Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por serges » sábado dez 17, 2016 4:06 pm

Fantástica cooperação!
40595 a bordo de uma Vectrix.
Procuro pontos de carga para veículos eléctricos, contacte-me! 915001177
Mapa dos pontos de carga


Volmir Lauermann
Membro
Membro
Mensagens: 9
Registado: quinta nov 17, 2016 12:24 am
Estado: Desligado

Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Volmir Lauermann » sábado dez 31, 2016 3:27 pm

Josenir, você citou anteriormente que ao se utilizar uma ponte retificadora de diodos eu terei uma energia contínua, porém pulsada. Ainda, você sugeriu o uso de uma bateria e de um regulador de tensão. Como eu poderia estar convertendo a energia alternada em energia realmente contínua, sem o uso da bateria e sem o uso do regulador de tensão? Pelo que andei lendo, a solução parece ser o uso de capacitores eletrolíticos. Se for isso mesmo, como eu defino a ligação deles na saída do gerador e como faço para definir a voltagem e os uF do mesmo?


Volmir Lauermann
Membro
Membro
Mensagens: 9
Registado: quinta nov 17, 2016 12:24 am
Estado: Desligado

Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Volmir Lauermann » sábado dez 31, 2016 4:45 pm

Eu estou fazendo testes de desenho aqui em casa para tentar definir o número de bobinas que vou utilizar num esquema de ligação em estrela. Eu comprei recentemente 24 imãs 50x25x10, então desenhei um disco com os 24 imãs representados nele.

Em seguida desenhei outro disco com 18 bobinas representadas dentro do mesmo diâmetro (tendo dessa forma 3 conjuntos de 6 bobinas). Quando eu giro o desenho dos imãs sobre o desenho das bobinas o resultado é que o posicionamento fecha da seguinte forma: O polo norte ou o polo sul dos imãs estão sempre perfeitamente alinhados com um grupo de 6 bobinas, sendo que estas bobinas estão ligadas em série, formando umas das fases do ligamento em estrela.

Quando eu utilizo um desenho com 24 bobinas (tendo dessa forma 3 conjuntos de 8 bobinas), na mesma ligação em estrela, com os mesmos 24 imãs acontece que em um momento um conjunto de 8 bobinas ligadas em série e perfeitamente alinhadas com os imãs tem como resultado algumas bobinas posicionadas em imãs voltados ao polo sul e outras voltados ao polo norte. Eu deduzi que, se eu utilizar o mesmo número de imãs e bobinas, então eu não posso ligá-las em estrela. Esta dedução está correta?

Em algum lugar deste tópico eu li em uma respostada dada pelo colega Josenir que o ideal é sempre termos o mesmo número de bobinas e imãs, acredito que seja porque dessa forma quando um imã estiver totalmente sobre uma bobina, todos os outros também estarão. A dúvida agora fica sobre qual a maneira correta de ligar estas bobinas entre si.

Alguém pode dar alguma sugestão de qual a melhor configuração de bobinas para estes imãs?

Obs: No momento eu utilizareis somente um disco de imãs, mas, assim que terminar de pagar eles eu vou adquirir mais 24 unidades para fazer o outro disco.

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
Josenir
Colaborador
Colaborador
Mensagens: 1462
Registado: quinta set 04, 2008 12:42 am
Localização: Boa Vista - Roraima - Brasil
Estado: Desligado

Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Josenir » sábado dez 31, 2016 10:00 pm

Volmir Lauermann Escreveu:Josenir, você citou anteriormente que ao se utilizar uma ponte retificadora de diodos eu terei uma energia contínua, porém pulsada. Ainda, você sugeriu o uso de uma bateria e de um regulador de tensão. Como eu poderia estar convertendo a energia alternada em energia realmente contínua, sem o uso da bateria e sem o uso do regulador de tensão? Pelo que andei lendo, a solução parece ser o uso de capacitores eletrolíticos. Se for isso mesmo, como eu defino a ligação deles na saída do gerador e como faço para definir a voltagem e os uF do mesmo?
Quando você passa a corrente alternada por uma ponte retificadora, você está retificando a corrente, ou seja, separando os picos positivos e negativos, um para cada lado dos dois pontos de saída da ponte retificadora. Mas, como a corrente alternada está o tempo todo invertendo de polaridade, a saída dessa corrente retificada fica com uma oscilação, subindo e descendo a tensão. Por isso dizemos que a corrente é pulsada. Para estabilizar é realmente simples. É só ligar um ou mais capacitores eletrolíticos nessa saída retificada. Como ligar? Muito simples. A saída retificada tem dois pontos, um positivo e um negativo. E o capacitor também tem dois pinos, um positivo e um negativo. É só ligar o capacitor nessa saída, positivo com positivo e negativo com negativo. O capacitor se comporta como uma bateria. Quando a tensão sobe, o capacitor se carrega com a energia, e quando a tensão desce, a energia armazenada no capacitor alimenta a carga enquanto chega outro pulso pra carregar novamente.

Qual o valor do capacitor em uF? O valor é conforme a quantidade de energia que a o seu aparelho consome. No entanto, se você exagerar nesse valor, não tem problema nenhum. Valores usuais são na faixa de 470uF a 4700uF. A tensão de trabalho do capacitor tem que ser um pouco maior que a tensão máxima do gerador. Se o seu gerador gera apenas 12V, o capacitor tem que ser de 16V. Uma vez que o gerador pode gerar bem mais, eu sugiro capacitor de pelo menos 25V. Se a tensão ultrapassar a tensão de trabalho do capacitor, ele vai ser danificado, e pode até explodir.

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
Josenir
Colaborador
Colaborador
Mensagens: 1462
Registado: quinta set 04, 2008 12:42 am
Localização: Boa Vista - Roraima - Brasil
Estado: Desligado

Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Josenir » sábado dez 31, 2016 10:15 pm

Volmir Lauermann Escreveu:Eu estou fazendo testes de desenho aqui em casa para tentar definir o número de bobinas que vou utilizar num esquema de ligação em estrela. Eu comprei recentemente 24 imãs 50x25x10, então desenhei um disco com os 24 imãs representados nele.

Em seguida desenhei outro disco com 18 bobinas representadas dentro do mesmo diâmetro (tendo dessa forma 3 conjuntos de 6 bobinas). Quando eu giro o desenho dos imãs sobre o desenho das bobinas o resultado é que o posicionamento fecha da seguinte forma: O polo norte ou o polo sul dos imãs estão sempre perfeitamente alinhados com um grupo de 6 bobinas, sendo que estas bobinas estão ligadas em série, formando umas das fases do ligamento em estrela.

Quando eu utilizo um desenho com 24 bobinas (tendo dessa forma 3 conjuntos de 8 bobinas), na mesma ligação em estrela, com os mesmos 24 imãs acontece que em um momento um conjunto de 8 bobinas ligadas em série e perfeitamente alinhadas com os imãs tem como resultado algumas bobinas posicionadas em imãs voltados ao polo sul e outras voltados ao polo norte. Eu deduzi que, se eu utilizar o mesmo número de imãs e bobinas, então eu não posso ligá-las em estrela. Esta dedução está correta?

Em algum lugar deste tópico eu li em uma respostada dada pelo colega Josenir que o ideal é sempre termos o mesmo número de bobinas e imãs, acredito que seja porque dessa forma quando um imã estiver totalmente sobre uma bobina, todos os outros também estarão. A dúvida agora fica sobre qual a maneira correta de ligar estas bobinas entre si.

Alguém pode dar alguma sugestão de qual a melhor configuração de bobinas para estes imãs?

Obs: No momento eu utilizareis somente um disco de imãs, mas, assim que terminar de pagar eles eu vou adquirir mais 24 unidades para fazer o outro disco.
Muito simples: se você usar a quantidade bobinas igual à quantidade de ímãs, para um gerador axial (bobinamento plano), não tem como fazer um bobinamento trifásico. Esse bobinamento será bifásico. Em bifásico você poderá usar as duas fases ligadas em série ou em paralelo, que equivalem às ligações triângulo e estrela do bobinamento trifásico.

Eu defendo aqui o bobinamento bifásico por vários motivos. Porque você terá mais bobinas por fase, e com isso vai poder aproveitar melhor o campo magnético dos ímãs. Porque as duas fases estarão exatamente em oposição de polaridade, o que vai permitir gerar uma tensão mais alta com a mesma quantidade de espiras do trifásico, e que vai, com certeza, pelos dois motivos, permitir obter mais potência desses ímãs e da quantidade de fio que usar no bobinamento.

Se você vai gerar energia pra converter em corrente contínua para carregar baterias, é irrelevante se o bobinamento é bifásico ou trifásico. Se você optar pelo bifásico você consegue gerar mais potência do que no trifásico, pra os mesmos ímãs e a mesma quantidade de fio de bobinamento.

Mas atenção: isso é válido para o gerador axial (bobinamento plano)!


Volmir Lauermann
Membro
Membro
Mensagens: 9
Registado: quinta nov 17, 2016 12:24 am
Estado: Desligado

Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Volmir Lauermann » segunda jan 02, 2017 3:10 am

Obrigado pelas explicações, Josenir.

Me resta uma dúvida dúvida quanto ao tamanho das bobinas de cobre. Caso possa me auxiliar, ficarei muito agradecido.

O imã que eu tenho é 50x25x10. Vou usar as imagens desses links para ilustrar minha dúvida:

https://www.novaenergia.net/forum/downl ... hp?id=5234
www.goo.gl/1LOFk8

Na primeira imagem os riscos azuis e vermelhos representam as bobinas, e ao fundo temos a representação dos imãs. A minha dúvida é mostrada na imagem, na qual da para perceber que no momento em que um imã com o polo sul está saindo de uma bobina, outro imã com o polo norte está entrando na mesma bobina. Dessa forma, metade da bobina está magnetizada pelo polo sul e a outra metade está magnetizada pelo polo norte. Esta condição não faz com que as forças dos imãs anulem a geração de corrente naquele instante?

...Eu simplesmente não consigo entender esta questão :/

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
Josenir
Colaborador
Colaborador
Mensagens: 1462
Registado: quinta set 04, 2008 12:42 am
Localização: Boa Vista - Roraima - Brasil
Estado: Desligado

Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Josenir » segunda jan 02, 2017 1:05 pm

Volmir Lauermann Escreveu:Obrigado pelas explicações, Josenir.
Me resta uma dúvida dúvida quanto ao tamanho das bobinas de cobre. Caso possa me auxiliar, ficarei muito agradecido.
O imã que eu tenho é 50x25x10. Vou usar as imagens desses links para ilustrar minha dúvida:
https://www.novaenergia.net/forum/downl ... hp?id=5234
http://www.goo.gl/1LOFk8
Na primeira imagem os riscos azuis e vermelhos representam as bobinas, e ao fundo temos a representação dos imãs. A minha dúvida é mostrada na imagem, na qual da para perceber que no momento em que um imã com o polo sul está saindo de uma bobina, outro imã com o polo norte está entrando na mesma bobina. Dessa forma, metade da bobina está magnetizada pelo polo sul e a outra metade está magnetizada pelo polo norte. Esta condição não faz com que as forças dos imãs anulem a geração de corrente naquele instante?
...Eu simplesmente não consigo entender esta questão :/
Ocorre justamente o contrário do que você pensa. A maior quantidade de energia é induzida na bobina quando uma das metades da bobina está exposta a um campo magnético de ímã com polo sul e a sua outra metade está submetida a um campo de polaridade contrária.

Imagine um gerador com apenas uma bobina e dois ímãs. O rotor está girando. Num dado momento, o primeiro ímãs se aproxima da primeira metade da bobina. Antes de ele passar por essa metade da bobina, ela já recebe parte do campo magnético. Mas como a outra metade dessa bobina não está exposta a outro campo contrário, não há produção de energia. Assim, o primeiro ímã passa pela primeira metade da bobina, e nada acontece.
No entanto, quando esse primeiro ímã se aproxima da segunda metade da bobina, ao mesmo tempo o segundo ímãs se aproxima da primeira metade da bobina. Aí sim, como as duas metades estão submetida a campos contrários, vai começar a ser induzida energia na bobina. A intensidade dessa corrente vai aumento até um máximo que ocorre quando os centros dos dois ímãs estiverem posicionados ao centro das metades das bobinas. Daí pra frente, à medida que os ímãs vão se distanciando das bobinas, a intensidade da energia vai diminuindo.


Volmir Lauermann
Membro
Membro
Mensagens: 9
Registado: quinta nov 17, 2016 12:24 am
Estado: Desligado

Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Volmir Lauermann » terça jan 03, 2017 4:22 pm

Obrigado pela força Josenir. Você me poupou um trabalhão desnecessário com estas dicas. Sucesso e um ótimo ano novo.


jns
Membro
Membro
Mensagens: 19
Registado: segunda fev 22, 2016 3:54 pm
Estado: Desligado

Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por jns » quarta jan 04, 2017 5:56 pm

Amigo fiz a bobina de cobre .tem como eu testar as bobinas com multimetro antes de eu resinar..como eu faço para testar?

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
Josenir
Colaborador
Colaborador
Mensagens: 1462
Registado: quinta set 04, 2008 12:42 am
Localização: Boa Vista - Roraima - Brasil
Estado: Desligado

Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Josenir » quinta jan 05, 2017 7:11 am

jns Escreveu:Amigo fiz a bobina de cobre .tem como eu testar as bobinas com multimetro antes de eu resinar..como eu faço para testar?
Teste da bobina com multímetro? Só se existirem emendas, pra testar a continuidade. Pra saber se as emendas estão passando corrente.

Nesse caso, escolha a escala OHM do multímetro. Se tiverem várias escalas OHM, use a de valor mais baixo. Encoste as duas pontas do multímetro nas duas pontas da bobina. Deve-se obter uma leitura baixa de algo em torno de 20 Ohms ou perto de zero, dependendo da quantidade e da bitola do fio usado.

Se não aparecer leitura nenhuma no multímetro, então as emendas não estão dando continuidade. Tem que refazer as soldas.


jns
Membro
Membro
Mensagens: 19
Registado: segunda fev 22, 2016 3:54 pm
Estado: Desligado

Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por jns » quinta jan 05, 2017 1:48 pm

Ola amigo a bobina tem lado para enrolar? Por exemplo Sentido horário ou anti horário? ?

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
Josenir
Colaborador
Colaborador
Mensagens: 1462
Registado: quinta set 04, 2008 12:42 am
Localização: Boa Vista - Roraima - Brasil
Estado: Desligado

Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Josenir » quinta jan 05, 2017 5:23 pm

jns Escreveu:Ola amigo a bobina tem lado para enrolar? Por exemplo Sentido horário ou anti horário? ?
Sim, claro. Tem que seguir o sentido de enrolamento igual está no projeto que você está construindo.

O que é mais usual é que todas as bobinas sejam enroladas no mesmo sentido. Se esse sentido é horário ou anti-horário, não interessa, desde que estejam todas enroladas no mesmo sentido.

Mas existe bobinamento onde as bobinas são enroladas uma em um sentido, e a próxima bobina em sentido contrário.

Responder

Voltar para “Energia Eólica”

Quem está ligado:

Utilizadores neste fórum: Nenhum utilizador registado e 2 visitantes