Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Josenir » sábado dez 20, 2008 1:52 pm

romluom Escreveu:josenir
fiz as ligações conforme me indicou e cortei as trilhas
mas agora nao estar a gerar tensao nenhuma, testei com o multimetro todas as soldas e bobinas estao todas ligadas
o que sera que pode estar ocorrendo ?
segue uma imagem da ligaçao
obrigado pela atençao
assim que der certo vou posta um tutorial passo a passo
realmente, parece estar ligado tudo certo. para mim esta ligação é como 2 + 2, não vejo motivo para não funcionar, então estamos diante do "bicho-papão" !

mas observando melhor, ví que a ligação original que está sendo usada da placa de ci já está em estrela, a diferença é que sugerí que você usasse "início com início e final com final" e a ligação original está "fim com início e início com fim", isto é, fim da primeira bobina com início da próxima... então refaça as ligações conforme o desenho abaixo e teste novamente.
Mot_romulo3.JPG
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romluom
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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por romluom » sábado dez 20, 2008 7:03 pm

boa tarde josenir

confesso que fiquei um pouco desempolgado com o nao sucesso da primeira ligaçao, porem essa nova ligaçao ficou bacana girando com a mao consegui uns 4 volts quase 5.
dae prossegui com o projeto, e na procura de um eixo para o coletor, pensei no cabeçote do video, é uma mecanica impecavel.
pois bem desmontei-o é todo em aluminio super leve e com rolamentos. encontrei la um motor tambem bobina ima e tal.
reparei que era um motor trifasico e as bobinas ligadas em serie, soldei uns fios e consegui 2 volts, porem o multimetro demorava a voltar para o zero, como se tivesse alguma coisa acumulando essa energia é possivel isso ou e impressao minha ?
pois bem tirei todos os componentes eletronicos do cabeçote, ele ficou muito leve qualquer força minima ja poem ele a girar
vou começar a construir o coletor, creio que esse topico nao seja o melhor para postar isso
penso em abrir um topico sobre a construçao.

mais uma vez obrigado pela atençao
Anexos
lamaquina.jpg
somente a parte mecanica
lamaquina.jpg (99.23 KiB) Visto 12974 vezes
ligacao.jpg
ligaçao
ligacao.jpg (133.79 KiB) Visto 12957 vezes
cabecote.jpg
os componentes
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quando o humano vai se tornar gente ?

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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Josenir » sábado dez 20, 2008 9:44 pm

romluom Escreveu:pois bem desmontei-o é todo em aluminio super leve e com rolamentos. encontrei la um motor tambem bobina ima e tal.
reparei que era um motor trifasico e as bobinas ligadas em serie, soldei uns fios e consegui 2 volts, porem o multimetro demorava a voltar para o zero, como se tivesse alguma coisa acumulando essa energia é possivel isso ou e impressao minha ?
mais uma vez obrigado pela atençao
é assim mesmo, as medidas em corrente alternada são lentas. não há como armazenar corrente alternada por algum tempo nem no circuito eletrônico, quanto mais na própria bobina do motor.


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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por romluom » quinta jan 15, 2009 2:19 pm

boa tarde josenir

depois de longas ferias volto aos projetos com algumas ideias e muitas duvidas
estou a construir as pas para esse para ver quando vou conseguir de energia com esse motor
estou com uma duvida para ligar o outro motor
ele tem 4 polos eu ligo o fim da primeira com o inicio da segunda ? sera que eu aprendi, é isso ?

mais uma vez obrigado pela ajuda

romulo
Anexos
DSC_0858.JPG
DSC_0858.JPG (146.72 KiB) Visto 12799 vezes
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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Josenir » quinta jan 15, 2009 4:48 pm

romluom Escreveu:boa tarde josenir
estou a construir as pas para esse para ver quando vou conseguir de energia com esse motor
estou com uma duvida para ligar o outro motor
ele tem 4 polos eu ligo o fim da primeira com o inicio da segunda ? sera que eu aprendi, é isso ? mais uma vez obrigado pela ajuda
romulo
para ligar as fases de um motor em série, de modo a somar a tensão, ligue sempre o final de um enrolamento com final do próximo e início deste com início do próximo. ou seja, final com final e início com início, independentemente do número de polos.
Lig_Serie_Motor.JPG
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Re: Sugestões de alterações em bobinamento de geradores

Mensagem por jamerico » terça mar 03, 2009 4:16 am

josenir Escreveu:sugestões de alterações em bobinamento de geradores

observe na figura 1 o bobinamento mais comum usado em alternadores automotivos. para torná-lo mais adequado ao uso em eólica podemos alterar o bobinamento para 12 pólos. desta forma estaremos melhorando o seu desempenho em rotações mais baixas. não esqueça que um gerador de 6 pólos gera com 1200 rpm e um de 12 pólos gera com apenas 600 rpm, logo já seria uma alteração fácil de ser feita e considerável a nível de desempenho. para melhorar um pouco mais pode-se aumentar o numero de espiras por bobina, para pelo menos o dobro. é claro que tem-se que diminuir a bitola do fio para que o novo bobinamento se encaixe no espaço físico do estator, mas pode-se usar um pouco mais de espaço, pois a bobina original quase sempre não usa todo o espaço do estator. o bobinamento para 12 pólos está na figura 2 e parece até mais simples de ser feito. na verdade o que muda é a forma de ligar as 6 bobinas de cada fase entre si.

uma outra opção seria fazer um bobinamento hexafásico. no caso do alternador automotivo a coisa complica um pouco mais devido ao fato de o alternador ter embutido apenas 6 diodos retificadores e o bobinamento hexafásico vai exigir 12, logo terá que providenciar um local adequado para fixar mais 6 diodos, talvez na placa do regulador de tensão.
o bobinamento hexafásico está na figura 3.
não esqueça que não se pode alterar o número de pólos do bobinamento do estator de um gerador para qualquer número, sem alterar o numero de pólos do induzido. o alternador automotivo, devido à sua forma construtiva pode ter o estator bobinado com o dobro do número de pólos do induzido, qualquer outro número não vai funcionar. os geradores de indução, com rotor em gaiola de esquilo também aceitam o dobro, mas os geradores síncronos de rotor bobinado só podem ter o estator alterado se o induzido também for alterado para a nova quantidade de pólos. os geradores com ímãs permanentes são um pouco mais flexíveis, mas também só aceitam quantidade de pólos diferentes desde que sejam pares e múltiplos inteiros do número de ímãs, ou então se usar apenas uma bobina por fase, mas mesmo assim deve ter número de ímãs sempre par e com polaridades alternadas: s-n-s-n-s-n-s-n...
alternador 6 fases.jpg
josenir,

como o assunto estava indo para bobinamento de geradores realmente é melhor vir para este outra discussão. concluindo, vou pedir ao meu irmão para comprar um alternador bosch e guardar na oficina dele para quando chegar nas minhas ferias, eu possa fazer este bobinamento e testar, primeiramente acoplado a um motor para verificar a geração.

os medidores são: tacometro: http://www.valuetesters.com/yellow-jack ... ometer.php
anemometro: http://www.valuetesters.com/extech-4511 ... ometer.php

veja se vale a pena comprar por aqui.

um grande abraço

josé américo

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Re: Sugestões de alterações em bobinamento de geradores

Mensagem por Josenir » terça mar 03, 2009 4:41 pm

jamerico Escreveu: josenir,
como o assunto estava indo para bobinamento de geradores realmente é melhor vir para este outra discussão. concluindo, vou pedir ao meu irmão para comprar um alternador bosch e guardar na oficina dele para quando chegar nas minhas ferias, eu possa fazer este bobinamento e testar, primeiramente acoplado a um motor para verificar a geração.
os medidores são: tacometro: http://www.valuetesters.com/yellow-jack ... ometer.php
anemometro: http://www.valuetesters.com/extech-4511 ... ometer.php
veja se vale a pena comprar por aqui.
um grande abraço
josé américo
muito bons, todos dois são os mais recomendáveis. o meu anemômetro é semelhante a este aí. e o preço está bom também, apenas o medidor de rpm, talvez você consiga um mais barato ainda, se procurar.


rmakaike
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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por rmakaike » terça mar 03, 2009 11:21 pm

romluom Escreveu:josenir

fiz as ligações conforme me indicou e cortei as trilhas
mas agora nao estar a gerar tensao nenhuma, testei com o multimetro todas as soldas e bobinas estao todas ligadas
o que sera que pode estar ocorrendo ?
segue uma imagem da ligaçao

obrigado pela atençao
assim que der certo vou posta um tutorial passo a passo
bem assim com fotos e muito mais facillll obrigadoo


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Re: Sugestões de alterações em bobinamento de geradores

Mensagem por jamerico » quarta mar 04, 2009 1:57 am

josenir Escreveu:
jamerico Escreveu: josenir,
como o assunto estava indo para bobinamento de geradores realmente é melhor vir para este outra discussão. concluindo, vou pedir ao meu irmão para comprar um alternador bosch e guardar na oficina dele para quando chegar nas minhas ferias, eu possa fazer este bobinamento e testar, primeiramente acoplado a um motor para verificar a geração.
os medidores são: tacometro: http://www.valuetesters.com/yellow-jack ... ometer.php
anemometro: http://www.valuetesters.com/extech-4511 ... ometer.php
veja se vale a pena comprar por aqui.
um grande abraço
josé américo
muito bons, todos dois são os mais recomendáveis. o meu anemômetro é semelhante a este aí. e o preço está bom também, apenas o medidor de rpm, talvez você consiga um mais barato ainda, se procurar.
josenir,

vou então procurar mais um pouco o tacometro e ver o que posso encontrar mais em conta.
hoje pela manhã, consegui entender o que voce tinha falado sobre as bobinas consecutivas trabalhando como uma só. realmente o alternador ficará com 6 bobinas e 12 polos.
estou ansioso para começar a fazer meu alternador.

mais uma vez obrigado pelas aulas e paciencia.

um grande abraço

josé américo

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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por 070tiag0 » quinta mar 12, 2009 10:30 pm

olá caros membros da nova energia.

venho aqui expor uma dúvida relacionada com o tema deste tópico, bobinamentos e ligações.

passo a explicar, eu tenho 12 bobinas e gostaria de saber qual a melhor forma de as ligar entre si para obter o melhor rendimento.

bobimamento quadrafásico? como funciona? será que existe?

ajuda se faz favor, obrigado.

por pura curiosidade que alguns aqui fica a foto da estrutura onde vou utilizar estas mesmas bobinas. (estas vão ficar em cima juntamente com pratos de ímanes.)

Imagem

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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por 070tiag0 » sexta mar 13, 2009 10:03 pm

como se edita uma mensagem?
continuando a mensagem acima.

podem ver as bobinas na foto abaixo e o seu respectivo prato. este no final das ligações das bobinas estarem feitas será cheio/coberto por fibra de vidro.

Imagem

e os respectivos pratos que vão levar os imagens.

Imagem

Imagem

o para ver o tamanho de cada imane,

Imagem

Imagem

ajuda se faz favor a fazer as ligações das bobinas da imagem acima, de forma a obter o melhor rendimento.

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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Nezocas » sexta mar 13, 2009 11:10 pm

não me leves a mal

mas eu acho que não vais precisar de ajuda nas ligações mas sim no espaço exagerado entre coil´s


jprr
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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por jprr » sexta mar 13, 2009 11:32 pm


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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por 070tiag0 » sábado mar 14, 2009 9:42 am

nezocas Escreveu:não me leves a mal

mas eu acho que não vais precisar de ajuda nas ligações mas sim no espaço exagerado entre coil´s
ainda estou a tempo de fazer mais algumas bobinas, e como disse talvez tenha razão, se conseguir meter mais umas bobinas aproveitando melhor o espaço terei melhor produção.

mas ninguém me é capaz de ajudar nas ligações, para poder obter uma melhor produção?

que acham que fazer mais 6 bobinas, (acho que ainda existe espaço no prato para as meter), e fazer uma ligação hexafásica, como na imagem que o josenir deixou,

Imagem

(esqueci-me apenas acima de mencionar que cada prato tem 12 ímanes iguais ao da foto.)

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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Nezocas » sábado mar 14, 2009 10:51 am

dá uma olhadela aqui, tens tudo, desde medidas de coil´s, espaçamento entre elas, tamanho dos iman´s etc.

tudo separadinho por categorias

http://www.otherpower.com/turbineplans.shtml

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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por 070tiag0 » sábado mar 14, 2009 12:39 pm

nezocas Escreveu:dá uma olhadela aqui, tens tudo, desde medidas de coil´s, espaçamento entre elas, tamanho dos iman´s etc.

tudo separadinho por categorias

http://www.otherpower.com/turbineplans.shtml
fiz exactamente as bobinas com esse "aparelho" e com essas medidas. o centro das minhas bobinas é maior por causa da espessura do fio (1.6mm).

e o meu prato de bobinas é maior pois está adaptado ao meu projecto.

a minha dúvida é mesmo como ligar 18 bobinas entre elas, não me vou estar a "guiar" por outro projecto pois o meu está praticamente concluído, só fala mesmo o prato das bobinas, e visto já comprei todo o material não faz sentido mudar tudo agora.

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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Josenir » sábado mar 14, 2009 1:44 pm

070tiag0 Escreveu: a minha dúvida é mesmo como ligar 18 bobinas entre elas, não me vou estar a "guiar" por outro projecto pois o meu está praticamente concluído, só fala mesmo o prato das bobinas, e visto já comprei todo o material não faz sentido mudar tudo agora.
eu sugiro a ligação da forma abaixo como sendo a melhor opção. observe que se você possui 12 imãs em cada prato o ideal é fazer um bobinamento com 12 pólos. o jeito mais econômico é fazer 12 pólos com apenas 6 bobinas, enrolando todas no mesmo sentido, isto é, observando por exemplo o sentido horário de enrolamento e ligando o final de cada bobinas com o início da próxima. como há espaço para 18 bobinas, e precisamos de apenas 6 para fazer cada fase, então teremos 3 fases. mas atenção com o sentido de enrolamento ! se uma bobina ficar com o sentido de enrolamento invertido não vai funcionar !
não se esqueça de posicionar cada bobina exatamente alinhada com um ímã. considere cada fase separada. como existem 6 bobinas em cada fase e 12 ímãs nos pratos, cada bobina deve estar posicionada exatamento no lugar onde tiver um ímã, e ocupando a mesma área que o ímã ocupa, e o ímã ao lado fica em cima de uma bobina da próxima fase.
como você terá um enrolamento trifásico, no final terá quatro possibilidades de ligação dos 6 fios que saem da bobina: triângulo, estrela, as 3 fases em série ou as três fases em paralelo, que resultarão em quatro níveis de tensão diferentes. aí você escolhe qual a tensão que melhor resolve o seu problema.
boa sorte.
Bob_3f_18b.JPG
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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por 070tiag0 » sábado mar 14, 2009 8:31 pm

eu sugiro a ligação da forma abaixo como sendo a melhor opção. observe que se você possui 12 imãs em cada prato o ideal é fazer um bobinamento com 12 pólos. o jeito mais econômico é fazer 12 pólos com apenas 6 bobinas, enrolando todas no mesmo sentido, isto é, observando por exemplo o sentido horário de enrolamento e ligando o final de cada bobinas com o início da próxima. como há espaço para 18 bobinas, e precisamos de apenas 6 para fazer cada fase, então teremos 3 fases. mas atenção com o sentido de enrolamento ! se uma bobina ficar com o sentido de enrolamento invertido não vai funcionar !
não se esqueça de posicionar cada bobina exatamente alinhada com um ímã. considere cada fase separada. como existem 6 bobinas em cada fase e 12 ímãs nos pratos, cada bobina deve estar posicionada exatamento no lugar onde tiver um ímã, e ocupando a mesma área que o ímã ocupa, e o ímã ao lado fica em cima de uma bobina da próxima fase.
como você terá um enrolamento trifásico, no final terá quatro possibilidades de ligação dos 6 fios que saem da bobina: triângulo, estrela, as 3 fases em série ou as três fases em paralelo, que resultarão em quatro níveis de tensão diferentes. aí você escolhe qual a tensão que melhor resolve o seu problema.
boa sorte.
[/quote]

obrigado josenir

pensava que seria melhor um hexafásico mas estou convencido com a sua explicação. obrigado pela ajuda, vou já fazer mais 6 bobinas e começar as ligações.

no final venho mostrar os resultados, que espero que sejam positivos.

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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por 070tiag0 » sábado mar 14, 2009 11:11 pm

josenir só mais umas dúvidas. dizes que depois posso ligar os 6 fios que saem da bobina em triângulo, estrela, as 3 fases em série ou as três fases em paralelo, que resultarão em quatro níveis de tensão diferentes.

agora qual a melhor dessas para por exemplo gerar energia para acender uma lâmpada, carregar um telemóvel, e outros no género.

desculpe a minha falta de conhecimento electrónico, mas a minha área esta mais voltada para mecânica, (tornos, frezadoras, corte, soldadura, etc)

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Re: Bobinamento de Geradores - Básico e Avançado

Mensagem por Josenir » sábado mar 14, 2009 11:32 pm

070tiag0 Escreveu:josenir só mais umas dúvidas. dizes que depois posso ligar os 6 fios que saem da bobina em triângulo, estrela, as 3 fases em série ou as três fases em paralelo, que resultarão em quatro níveis de tensão diferentes.
agora qual a melhor dessas para por exemplo gerar energia para acender uma lâmpada, carregar um telemóvel, e outros no género.
desculpe a minha falta de conhecimento electrónico, mas a minha área esta mais voltada para mecânica, (tornos, frezadoras, corte, soldadura, etc)
não existe uma "melhor" do que a outra, o que vai acontecer é que você vai ter que experimentar para ver qual a mais adequada. tudo vai depender de quantos volts cada fase vai fornecer. e neste caso você deve fazer a medida de tensão de uma das fases separadamente para saber. com o gerador em movimento na velocidade que você acredite ser a velodidade média da sua turbina.
por exemplo, se uma fase já fornece mais de 14v com média rotação do gerador, e você vai carregar uma bateria de 12v, então deve ligar as três fases em paralelo para somarem mais corrente, já que tem tensão suficiente.
se a tensão de uma fase for de 8v, por exemplo, você liga em triângulo para conseguir aproximadamente 14v, e neste caso terá menos corrente disponível, mas não tem outro jeito.
e assim por diante...

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