“Radiadores de chão" - Alternativa ao piso radiante?

[Mónica]

boa tarde,

conheci recentemente este sistema de aquecimento: “radiadores de chão”/”mini canal”. são uma espécie de radiadores que são instalados no chão, perto de janelas (com uma grelha).
usa água quente, a baixa temperatura. o funcionamento é uma mistura de radiadores e piso radiante.
há sistemas passivos (mais tipo radiador) e alguns que tem também algum tipo de ventilação que “empurra” o calor que é emanado dos tubos, de água quente. penso que o calor subirá, naturalmente…
tanto quanto sei:
- funcionam a baixa temperatura e a eficiência é semelhante ao piso radiante
- o preço é mais aproximado aos radiadores normais
- são mais fáceis de instalar (é preciso abrir rasgos no chão, mas não levanta-lo todo).
http://www.classicradiators.co.uk/trench.html
gostava de saber se mais alguém conhece este sistema, se alguém tem instalado… enfim, opiniões, com ou sem experiência
e também pensei que pudesse interessar a mais alguém…

a jaga é a marca mais conhecida http://www.jaga.be/products.aspx?clid=806&imid=1&set=0

esta marca tem preços mais simpáticos: http://www.imp-klima.com/talnikonvektorji.asp

espero que esta informação possa ter interesse

mónica

[JoelM]

pelo que percebi esse sistema não funciona da mesma maneira que o piso radiante uma vez que o piso radiante normalmente e quando bem aplicado é aquecido atraves do sol que incide pelas aberturas durante o dia libertando o calor durante a noite, ou seja, não necessita de energiar para o alimentar, ja esse sistema que mostra parece ser mais um sistema normal de radiadores apenas sao "escondidos" no pavimento. em termos de sustentabilidade é nula porque necessitam de energia para gerar calor.

[Mónica]

bem... esse piso radiante que fala, desconheço.
o que conheço é o piso radiante hidráulico, citando:
"o aquecimento do ambiente por piso radiante hidráulico é efectuado através de um fluido aquecido numa caldeira ou bomba de calor, o qual circula a baixa temperatura, por intermédio de um electrocirculador, colocado entre gerador e o pavimento radiante, onde aqui é transferido o calor para o ar ambiente."

o que fala, acho que tem a ver com exposição solar, aquecimento passivo: tem a ver com as aberturas da casa, mas o chão não tem um papel especifico. pode acumular calor, mas também as paredes e o ar recebem esse calor, do sol.


cumprimentos,

mónica

[JoelM]

o que fala, acho que tem a ver com exposição solar, aquecimento passivo: tem a ver com as aberturas da casa, mas o chão não tem um papel especifico. pode acumular calor, mas também as paredes e o ar recebem esse calor, do sol.


cumprimentos,

mónica

o piso a que me estou a referir é normalmente em madeira onde por de baixo das ripes é composto por uma serie de tubos com agua que acomula energia com o sol durante o dia e a liberta a noite. as paredes normalmente nao tem essa propriedade porque estao expostas ao sol pelo lado exterior logo como possuem isolamento o calor não passa até ao lado interior.

[Mónica]

não sei se estou a perceber bem:tem a água no piso, e circula? aquece mesmo no piso, ou passa por um local exposto directamente ao sol, para que aqueça?


é que no meu caso, vou ter painéis solares, que irão dar apoio ao aquecimento da "água" que vai circular nos radiadores, mas com o dimensionamento que vou ter, esse calor não vai chegar, por isso é necessário ter mais um sistema, para suprir todas as necessidades.

tem alguma marca que comercialize esse sistema, para que eu possa tentar perceber melhor?

obrigada

mónica

[JoelM]

não sei se estou a perceber bem:tem a água no piso, e circula? aquece mesmo no piso, ou passa por um local exposto directamente ao sol, para que aqueça?


é que no meu caso, vou ter painéis solares, que irão dar apoio ao aquecimento da "água" que vai circular nos radiadores, mas com o dimensionamento que vou ter, esse calor não vai chegar, por isso é necessário ter mais um sistema, para suprir todas as necessidades.

tem alguma marca que comercialize esse sistema, para que eu possa tentar perceber melhor?

obrigada

mónica

o sistema que estou a falar é um sistema de circulação de agua no pavimento em que a agua normalmente é aquecida por varios sistemas, desde caldeira ate ao paineis solares, mas é possivel a quando da construção da casa ter em atenção a orientaçao solar e o tamanho dos vaos para que a incidencia solar atraves do vao permita o aquecimento da agua durante o dia para libertar esse calor durante a noite.

como referi para este sistema funcionar é necessario ser pensado a quando do projecto da casa que não sei se é o caso. estive a procura em varios sites mas so encontrei este sistema ligado a um painel solar para aquecimento da agua que circula nos tubos por baixo de pavimento, eu estudei este sistema na universidade, não sei se existem muitos casos aplicados mas vou pesquisar e espero postar novidades em breve.

[Mónica]

ah! mas existem outros sistemas, também para ajudar a aquecer a água.

bem, estou em fase de projecto (mesmo final!), e acho que o piso radiante é um óptimo sistema... se não fosse o preço, seria o sistema escolhido.
apresentaram-me esta alternativa, que usa o mesmo princípio no aquecimento da água (no meu caso água pré-aquecida por sistema solar com ajuda de bomba de calor, para atingir a temperatura adequada), mas a instalação é muito mais barata. claro que sei que o piso transmitia o calor para a laje, e mesmo desligado a laje depois libertava.... e este sistema não tem essa vantagem.
esteticamente também é interessante (não ocupa parede).

em relação a aproveitar o calor do sol: sim, a minha casa foi pensada nesse sentido, tanto na parte de exposição como de circulação de ar. temos também uma parede de trombe, que acumula o calor do sol, durante o dia, e que ajuda a aquecer a zona da casa em que está inserida. ou seja, na minha futura casa o sol será armazenado não na água, mas em toda a estrutura (que será de betão).

este sistema de aquecimento, foi um “compromisso”: uma forma de ter algumas das vantagens do piso radiante, por menos de metade do preço.
como não conheço ninguém que o tenha instalado, estava a ver se alguém tinha essa experiência…. mas parece que não.

note que a nível de padrões de consumo de energia espero que a minha casa possa ser considerada uma casa passiva, e assim a necessidade de aquecimento será muito baixa… assim não fazia sentido gastar 8000€ no piso, que podiam ser usados de forma mais eficaz.
enfim, há muitas opções, e não é fácil de saber o que é realmente melhor.... vamos tentando!
obrigada pela sua resposta

[miguelanjosousa]

mas será que não dá para juntar os dois sistemas? o solar térmico com este 1ª da imagem?

ms

[Mónica]

sim, claro que dá, é o que vamos fazer lá em casa

a questão é que precisa de outro sistema (ou em alternativa gastar uma pipa de massa e ter um grande excesso de produção no verão).

mónica

[JoelM]

em relação a aproveitar o calor do sol: sim, a minha casa foi pensada nesse sentido, tanto na parte de exposição como de circulação de ar. temos também uma parede de trombe, que acumula o calor do sol, durante o dia, e que ajuda a aquecer a zona da casa em que está inserida. ou seja, na minha futura casa o sol será armazenado não na água, mas em toda a estrutura (que será de betão).

a parede de trombe é também uma excelente opção para aproveitamento do sol para aquecimento dos compartimentos, desde ja os meus parabens ao arquitecto pelo utilização desses sistemas que raramente são (ou eram) utilizados e também demonstra grande coragem e interesse num sistema que apesar de muito eficiente pouca gente usa, muitas vezes o grande entrave é mesmo o cliente (o que não é o caso e ainda bem)!

[Mónica]

obrigada
é verdade que nós procuramos muitas soluções contribuíssem para que a casa fosse eficiente (se possível passiva).
neste caso pesou também o facto da parede com a orientação mais próximo de sul, pela proximidade com os vizinhos não poder ter grandes aberturas (devido à legislação que entrou em vigor no ano passado). assim era um grande desperdício de “boa exposição”. esta foi a forma encontrada de dar a volta ao problema, e é bem económica.

penso que um dos problemas principais é que a maior parte das pessoas que constrói uma casa, a desenham, e depois procuram um “desenhador” para formalizar o processo. por melhor vontade que tenham, não têm os conhecimentos dos arquitectos (tanto de técnicas como de materiais). penso que é um erro. poupa-se para gastar depois (na obra, e depois, em manutenção e custos correntes). a maior parte das pessoas com quem falo (mesmo de novas gerações) parece pensar assim. nós, mesmo os mais “curiosos”, não podemos ter a presunção de achar que sabemos o mesmo que uns tipos que demoram 6 anos a tirar um curso, que em alguns casos (caso da faculdade de arquitectura da universidade do porto, de onde são as pessoas que estão a trabalhar no meu projecto) têm médias superiores a medicina.
em relação às soluções “ecológicas”, penso que também há muito caminho a fazer, a maior parte das pessoas põem um painel solar e recuperação de águas e acham que são super-ecológicos. não estudam a orientação, aberturas, ventilação, materiais, etc, específicos para o projecto. gastando mais energia todos os anos, gastando até mais materiais, ou materiais pouco ecológicos (madeiras tropicais, materiais que vêm do outro lado do mundo, e que só em transportes poluem muito). enfim, ter uma casa ecológica, não é simplesmente aplicar uns apetrechos, é tentar que ela seja eficiente, logo a partir da estrutura, e ecológica, logo a partir da construção. este é pelo menos o meu ponto de vista…

a minha casa tem neste momento classificação a+ (em projecto). no gabinete de engenharia em que fizemos as especialidades (um grande gabinete, no porto), fomos o 1º caso de classificação a+, ninguém tinha exigido isso. isto ilustra o que ainda se pratica, por cá.

mónica

[JoelM]

obrigada
é verdade que nós procuramos muitas soluções contribuíssem para que a casa fosse eficiente (se possível passiva).
neste caso pesou também o facto da parede com a orientação mais próximo de sul, pela proximidade com os vizinhos não poder ter grandes aberturas (devido à legislação que entrou em vigor no ano passado). assim era um grande desperdício de “boa exposição”. esta foi a forma encontrada de dar a volta ao problema, e é bem económica.

penso que um dos problemas principais é que a maior parte das pessoas que constrói uma casa, a desenham, e depois procuram um “desenhador” para formalizar o processo. por melhor vontade que tenham, não têm os conhecimentos dos arquitectos (tanto de técnicas como de materiais). penso que é um erro. poupa-se para gastar depois (na obra, e depois, em manutenção e custos correntes). a maior parte das pessoas com quem falo (mesmo de novas gerações) parece pensar assim. nós, mesmo os mais “curiosos”, não podemos ter a presunção de achar que sabemos o mesmo que uns tipos que demoram 6 anos a tirar um curso, que em alguns casos (caso da faculdade de arquitectura da universidade do porto, de onde são as pessoas que estão a trabalhar no meu projecto) têm médias superiores a medicina.
em relação às soluções “ecológicas”, penso que também há muito caminho a fazer, a maior parte das pessoas põem um painel solar e recuperação de águas e acham que são super-ecológicos. não estudam a orientação, aberturas, ventilação, materiais, etc, específicos para o projecto. gastando mais energia todos os anos, gastando até mais materiais, ou materiais pouco ecológicos (madeiras tropicais, materiais que vêm do outro lado do mundo, e que só em transportes poluem muito). enfim, ter uma casa ecológica, não é simplesmente aplicar uns apetrechos, é tentar que ela seja eficiente, logo a partir da estrutura, e ecológica, logo a partir da construção. este é pelo menos o meu ponto de vista…

a minha casa tem neste momento classificação a+ (em projecto). no gabinete de engenharia em que fizemos as especialidades (um grande gabinete, no porto), fomos o 1º caso de classificação a+, ninguém tinha exigido isso. isto ilustra o que ainda se pratica, por cá.

mónica

esta é uma realidade que eu percebo bastante bem, sou estudante finalista do curso de arquitectura e também ja trabalhei no ramo antes de entrar para a universidade e essa é mesmo uma verdade, a maioria das pessoas faz um esquiço do projecto em casa e leva a um desenhador ou engenheiro para lhe assinar o projecto e meter a camara, as pessoas ainda pensam que um arquitecto só serve para fazer uns riscos. não é por acaso que um engenheiro apenas estuda 3 anos para o ser enquanto um arquitecto apesar das alterações de bolonha etc ainda tem de estudar na mesma os 5 anos e são 5 anos com cadeiras do mais variado tipo que vão desde noções de calculo de estruturas, a materiais até desenho de pormenor! enfim, fico contente por ver que existem pessoas a pensar de maneira diferente e direccionadas para o futuro!