Condensação

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Ferra
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Mensagempor Ferra » sábado dez 29, 2007 2:15 am

orbis Escreveu:pois é, uma das características do betão e similares é que secam dentro de um determinado tempo e secam mesmo, nem que estejam debaixo de água. claro que o tempo seco ajuda.....mas acho que já deu para perceber que não tem assim tanta responsabilidade.


parece-me que a palavra correcta é "ganham presa"...
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Mensagempor Ferra » sábado dez 29, 2007 2:18 am

itisix Escreveu:lembrei-me de uma.

em que sítio se formam as condensações? nas paredes, no tecto, junto ao chão, nas janelas?


em superfícies mais frias que o material envolvente e desde que nessas condições se atinja o ponto de saturação
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Mensagempor Ferra » sábado dez 29, 2007 2:35 am

ajosemor Escreveu:uma achega. é realmente muito importante deixar secar convenientemente uma casa antes de a pintar. em s. miguel, nos açores, têm por hábito deixar passar 1 - 2 anos antes de pintarem as casas, para que as mesmas sequem completamente. só não me recordo se tinham esse cuidado só com com as paredes exteriores ou também com as interiores.


as duas. a tinta forma uma película que dificulta a evaporação de água...
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Mensagempor Ferra » sábado dez 29, 2007 2:44 am

orbis Escreveu:acho que devias meter uns respiradouros nas paredes ou umas grades de ferro nas janelas para as poder abrir em segurança.


concordo, mas se os oscilo batentes foram bem montados é difícil (mas não impossível) a abertura pelo exterior.
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Mensagempor orbis » sábado dez 29, 2007 11:51 am

olá fera, quando digo que o betão seca quero dizer que expulsa a água que tem no interior.


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Mensagempor jcn.jnunes » sábado dez 29, 2007 5:53 pm

bem, já vi que a malta aqui tem boas intenções... mas há algumas afirmações que gostaria de corrigir ou confirmar.

o problema das condensações nas janelas da casa do filipe são somente devidas ao facto das portadas serem interiores. a casa fica mais bonita... mas dá nisso.
há grandes perdas térmicas por convecção e radiação que a superfície da janela sofre pelo simples facto de não ter protecções exteriores.
filipe, coloque um cartão bem resistente (das caixas de tv ou assim) durante a noite numa das janelas onde se dá a condensação. vai ver que na manhã seguinte não tem condensações. esta não é a solução... apenas prova o que afirmo (baseado nas informações disponibilizadas ao longo do tópico). a solução será colocar uma protecção exterior (outra janela ou portada ou estore).

esta situação acontece no meu apartamento que fica no 4º andar. as janelas das casas de banho não têm protecções exteriores e não há vidro duplo que lhes valha.

as soleiras e ombreiras são grandes pontes térmicas, sim. mas é raro haver condensações aí. no entanto, o ideal seria serem interrompidas na caixilharia. haveria uma soleira/peitoril exterior à caixilharia e outra interior. em outros países faz-se isso.

quanto ao betão e à água:
esta reage quimicamente com o cimento e forma um ligante (hidráulico) que "cola" os inertes (areia e brita). da água que colocamos no betão ou argamassa, pouca seca pois a maior parte reage com o cimento.
a secagem do betão é a perda da água excedente por evaporação, que pode nunca acontecer (basta o betão ficar dentro de água).
a presa é o momento (não é um instante, atenção) em que o betão ou argamassa começa a ficar estaladiço. diz-se que o betão começou a ganhar presa.
após ganhar presa, inicia-se a cura do betão. a cura é o endurecimento. associado ao endurecimento dá-se o aumento da resistência. o aumento da resistência é infinito, embora se considere que aos 10000 (dez mil) dias de cura esta atingiu o seu valor máximo.
como a resistência do betão está sempre a aumentar, decidiu-se criar padrões de resistência com tempos de cura bem mais curtos. assim podemos falar de resistência aos 7, 14 e 28 dias (os mais usuais). as designações b15, b20, b25, etc ou c20/25, c25/30, etc referem-se à resistência à compressão das amostras (provetes) aos 28 dias, embora os ensaios possam ser realizados ao fim de poucos dias (normalmente o mínimo é 4 dias).
como a resistência do betão segue curvas (gráficos) bem definidos, podemos extrapolar a resistência para outras idades.
as estruturas são, normalmente, dimensionadas para resistências aos 28 dias embora hajam situações em que queremos uma determinada resistência ao fim de 7 dias, casos de estruturas gigantescas para suportar a própria cofragem trepante ou deslizante (pontes, chaminés, túneis).

a parte da água que seca do betão/argamassa de uma casa pode efectivamente durar dois anos a desaparecer. daí se medir o nível de humidade da superfície das paredes antes de pintar. e daí a tinta de uma casa dever ser permeável ao vapor.

o verão passado pode ter sido fresco mas, de fevereiro até agora, não restaram humidades de construção para se darem as condensações de que se fala aqui. a humidade é devida à actividade humana (respiração, banhos, cozinhar).

na cozinha, deveria haver uma boa entrada (100cm2) de ar vinda directamente do exterior; parece que tal não se passa na casa do filipe, segundo o que relata quando liga o exaustor; mas o projecto de gás tem lá esse pormenor de certeza ou não seria certificado (excepto se pediu dispensa de apresentação deste projecto na câmara municipal, pois parece-me que a casa fica em zona não urbana).

a lã de rocha é quase tão boa como o poliextireno (wallmate). é um nadinha menos resistente termicamente, mas pode ser compensada com mais 1cm de espessura. se apanha água desfaz-se, mas aguenta bem humidade.

desde 1 de janeiro de 1991 que as coberturas de edifícios cujos projectos foram licenciados após essa data têm que ser isoladas termicamente. se alguém comprou uma casa nessas condições de licenciamento que não tem esse isolamento, exija que tal seja executado, seja ao construtor, seja ao antigo proprietário. mesmo que tenham passado os 5 anos da garantia. não há limite de prazo de garantia para algo que nunca foi executado.
por fim, queixem-se à ordem ou associação profissional do engenheiro ou arquitecto responsável pela obra por falsas declarações no livro de obra e no termo de responsabilidade da conclusão da obra.

quanto à primeiríssima questão do filipe:
não há normalmente condensações desse tipo entre dois panos de uma parede dupla... por falta de humidade nessa zona.
mas, se a caixa de ar não for totalmente preenchida pelo isolamento... se for mesmo grande (mais de 7cm) e tivermos aberturas de ventilação da caixa... então podemos ter o ar na caixa tão húmido como no exterior; durante a noite, se tivermos condensações na face exterior, poderemos ter algumas na face interior também (embora as condições de ventilação e radiação sejam diferentes). no entanto, essas condensações nunca se darão na face do pano interior da parede pois esse está protegido pelo isolamento.
repare-se que a quantidade de ar na caixa é muito pequena; logo, a quantidade de vapor disponível também é, o que não permite condensações muito grandes mesmo que o ar passasse a ter uma humidade relativa de 0%, após a condensação total dessa mesma humidade.
a resposta final é: não, não há esse tipo de condensação.

desculpem se me alonguei... ;)

joão nunes
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João Nunes


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Mensagempor orbis » sábado dez 29, 2007 6:40 pm

meu amigo, eu acredito naquilo que está a dizer, porque é lógico e está bem fundamentado. não era preciso puxar dos galões. nunca puxei dos meus para argumentar com ninguém e não me têm surgido ocasiões. e quanto a engenheiros...não há mês nenhum que não apareça pelo menos um por aqui, a dizer disparates.


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Mensagempor jcn.jnunes » sábado dez 29, 2007 8:16 pm

(mensagem apagada pelo autor após acordo de cavalheiros com o interlocutor)

joão nunes
Última edição por jcn.jnunes em segunda jan 14, 2008 11:11 am, editado 2 vezes no total.


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Mensagempor orbis » sábado dez 29, 2007 8:29 pm

continuo a dizer o mesmo. as tuas ideias valem por si. se achas que é por teres um título académico....ok, estás no teu direito. a minha intenção não era ofender. se assinasses todos os teus posts como engenheiro, seria estranho, mas mais estranho ainda é identificar-se como engenheiro para dar força à argumentação num determinado tópico. parece que as tuas ideias não têm valor só por si.
acho que deves continuar a expressar aquilo que pensas e continuo a achar que as engenheirices, doutorices e outras particularidades de cada um são perfeitamente dispensáveis. mas isto é aquilo que eu acho. se achas que é importante assinares os posts como engenheiro, força, está à vontade, mas não será por isso que eles serão mais correctos ou razoáveis.

ps: como educação e instrução não são forçosamente a mesma coisa, aceito as não desculpas, o que quer que isso seja.


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Mensagempor jcn.jnunes » sábado dez 29, 2007 9:43 pm

(mensagem apagada pelo autor após acordo de cavalheiros com o interlocutor)

joão nunes
Última edição por jcn.jnunes em segunda jan 14, 2008 11:12 am, editado 1 vez no total.
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Mensagempor ventoinhas » sábado dez 29, 2007 9:58 pm

por acaso nós tomamos banhos na casa de banho desse quarto,.
entao é relevante esse facto sera dificil captar essas humidades sem um estractor na casa banho assim como aquecimento para compensar.
nao desanime pois relata que a casa tem bastante fundamento de construçao .menos alguns permenores.nomiadamente se bem compreendi nao ter proteccao esterior (a-os vidros(janelas) .(note em que periudo as condensasoes sao mais frequentes noite ou dia portadas abertas ou fechadas .por enquanto deixe as paredes( caixa de ar ).voce nao deo atencao a uma pergunta que lhe espus as janelas tem alguma respiraçao ? ou seja imaginando que voce aumentasse consideravelmente a pressao etomosferica da casa por onde sairia o ar?

diria que para combater a falta de informaçao e formacao nao é propiamente necessario ser ingenheiro e nem sempre é hutil ganhar uns cobres para revelar verdades . relembrar que a ignorancia é causada pela ocultacao do que é obvio .ter um diploma de ingenheiro requer muito trabalho e horas de esforço mental (entre outros).vender conselhos de borla nao é rentavel nem produtivo . mas ao mesmo tempo pessoalmente felicito o sr jcn.nunes pois combater a baixa ignorancia e mediucre deveria ser uma causa de todos aqueles que se batem pelas energias . ha muito trabalho hutil para fazer .. e portugal bem atrazado esta .nao andemos a ensaboar as ignorancias dos menos informados nem a insentivar os mais instruidos a baralhar tudo ,mais do que ja esta
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Mensagempor orbis » sábado dez 29, 2007 10:24 pm

com que então isto era um parecer? desculpe não ter percebido. pensava que isto era apenas um fórum de discussão de opiniões. estou-me agora a lembrar que noutra ocasião já me chamou burro. e se quer que lhe diga até sou. sou burro por estar aqui a aturar pessoas como você.
mas ando-me a tratar, não se preocupe.
esqueça-se que eu existo.

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Mensagempor ajosemor » sábado dez 29, 2007 11:31 pm

caros companheiros de fórum orbis e jcn.jnunes.
permitam-me dizer-vos que vos compreendo a ambos. efectivamente é por vezes difícil verificar que intervenções, ou posts, de pessoas que se percebe serem especialistas no assunto embora exponham as suas opiniões sem termos excessivamente técnicos, normalmente até em linguagem de café, sejam postos em causa por quem não está dentro desses mesmos assuntos, o que por vezes se nota logo até pelo português… em quantas zonas do fórum não há mesmo intervenções que sem acrescentarem nada parecem querer simplesmente aumentar as intervenções. marcar presença. mostrar que mexem. a questão da assinatura como eng.º ou não, não me parece muito relevante. estava implícito na intervenção.
por outro lado compreendo a reacção do orbis pois da pouca experiência que tenho destes fóruns essa forma de acabar os posts não é usual e julgo ter sido apenas isso que quis manifestar.
por isso ambos têm a sua quota de razão e defendem empenhadamente o mesmo que é o objectivo do fórum, pelo que estão do mesmo lado da barricada. um com mais marketing pessoal outro defendendo mais discrição. as duas posições são perfeitamente aceitáveis, na minha modesta opinião.

saudações :)

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Mensagempor ventoinhas » terça jan 01, 2008 10:51 pm

omo prevenir a condensação

a condensação é a principal causa de umidade. quando a umidade presente no ar quente se choca contra uma superfície fria, ela se converte em água novamente. nós produzimos, apenas através da respiração, um litro de água por dia pela condensação. somando mais um litro do banheiro, mais três litros da cozinha e cinco litros das lavagens, a casa se transforma num lugar muito úmido.

se a umidade não tiver por onde sair, penetrará nas superfícies frias e criará manchas de umidade, principalmente atrás do guarda-roupa no quarto, nos cantos do banheiro e atrás dos armários da cozinha.

prevenir é melhor do que remediar, por isso mantenha a casa adequadamente aquecida e ventilada. os exaustores ajudam a afastar a umidade dos banheiros e da cozinha. se for preciso secar roupa dentro de casa, opte por um cômodo fresco, de preferência com a janela aberta. vai demorar mais para secar, mas vai produzir menos condensação.
como prevenir a umidade

verifique se as calhas do telhado não estão quebradas nem entupidas, porque podem provocar umidade nas paredes externas.

para prevenir que a umidade exterior penetre pelas paredes, verifique se a sua casa está bem impermeabilizada, principalmente se for uma construção antiga. os porões são particularmente vulneráveis à umidade, pelo fato de se localizarem no subsolo. para torná-los habitáveis, é necessário que sejam impermeabilizados, de acordo com as normas de edificação. se são utilizados apenas como locais de armazenagem, é possível utilizar carvão, que absorve a umidade, para mantê-los secos
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Mensagempor orbis » terça jan 01, 2008 11:08 pm

este texto parte de um pressuposto errado. não é a condensação que é causa da humidade, mas o contrário. o excesso de humidade é que leva à condensação. digamos que em países com clima quente como o brasil de onde este texto foi tirado, grande parte dos problemas aqui descritos, embora aplicáveis a portugal, não esgotam a questão. em portugal, no inverno o excesso de humidade pode vir de duas ou três coisas muito simples: temperatura baixa, vapor de água dos banhos e da cozinha e até da própria respiração. portanto, a casa pode não ter problema nenhum de construção e precisar apenas de ser aquecida para fazer baixar a humidade relativa.

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Mensagempor filipeoliv » quarta jan 02, 2008 12:41 pm

eng. joão nunes, muito obrigado pela sua resposta. ;)
vejo que a minha opção mais bonita de portadas interiores não foi a mais correcta, paciência tenho de habituar a abrir mais as janelas.
pensei que o corte termico das janelas e os vidros xpto eram suficientes :(
por curiosidade vou fazer o teste cartão na janela, e vou também testar isolar os peitos das janelas.
penso que quando conseguir uns €€€´s e meter o a.c naquele quarto o problema vai se minimizar o problema, até tenho de esperar.


orbis, sei que para si não é importante ser eng. ou não.
por favor não discutam, eu entendo cada uma das opiniões, quando abri este post não era para discussões, não gostava que ele terminasse desta forma. :p

em minha opinião, o povo português trata mal quem queimou muitos neurónios a estudar, não sou da opinião que quem é eng. é que sabe tudo, até que aqui no meu trabalho temos vários eng. e eu apenas considero 2 deles realmente inteligentes.
um dos administradores e um consultor externo. ;)

ventoinhas
relativamente à sua pergunta, eu não dei por ela, peço desculpa.
a casa está muito isolada, o ar não tem por onde sair. sempre pensei que o importante era isolar, pelo que me apercebo agora, boas são as casas que entra vento por todo o lado, assim está sempre tudo sequinho. “ estou a brincar” o clima por aqui está muito tenso, temos de animar a malta. :lol:

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Mensagempor katzilla » quarta jan 02, 2008 4:09 pm

humidade provoca problemas respiratórios e outros.
para remediar aconselho colocação de um desumificador. ainda por mais se tratar de um quarto.
mais uma sobre sobre o desumificador, dizem os entendidos que se deve colocar um copo com água proximo do desumificador!?
penso que seja para evitar que o aparelho tire toda ou quaze toda a humidade do ar enquanto está a dormir.


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Mensagempor orbis » quarta jan 02, 2008 4:14 pm

claro que não. um desumificador é uma máquina pouco eficaz. usei um durante vários anos e no inverno, a humidade raramente descia abaixo dos 70%. o desumidifacor é realmente bom a fazer subir a conta da electricidade. quanto ao resto é um fraco remedeio. só se for mesmo para espaços pequenos.

ps: ainda cá o tenho. até o dou. quem quiser só tem que vir carregá-lo a minha casa.

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Mensagempor katzilla » quarta jan 02, 2008 4:25 pm

penso que para um quarto e ainda por cima fechado deve ser o suficiente.
eu tambem ja tive um desumificador para tirar humidade da sala 7x12m e resultou, demorou algum tempo até ver resultados 1-2 meses mas funcionou, foi praticamente 1 ano com ele sempre ligado. gastei algum em electricidade mas pelo menus já se pode lá estar.
gastei mais em lavar tecto e paredes, colocar isolante e pintar aquilo tudo, tecto e parede mantem-se branca (fora as manchas do tabaco) já lá vão 3 anos.


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Mensagempor orbis » quarta jan 02, 2008 5:12 pm

após acordo entre mim e o jcn.jnunes achamos por bem que sejam apagados os posts menos agradáveis que escrevemos acima. como não o conseguimos fazer pedimos a ajuda de um moderador.


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