Painel com termossifão: melhor sistema complementar?

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actavares03
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Painel com termossifão: melhor sistema complementar?

Mensagem por actavares03 » quinta out 05, 2017 11:19 am

Boa tarde,

tenho uma casa em fase de construção que vai ter um sistema de 2 painéis solares e um termossifão de 300L para aquecimento da água. Sei que este sistema não é independente, ainda que no verão possa dispensar um sistema complementar. O que não sei é qual a melhor solução para sistema complementar.

Daquilo que pude pesquisar, o esquentador termostático seria a solução mais eficaz. Acontece que a casa não prevê instalação de gás e eu preferia que assim se mantivesse.

Posto isto, as duas soluções aparentemente mais utilizadas são: a) um termoacumulador ou b) uma resistência auxiliar no termossifão. Os contras que fui encontrando sobre isto no que fui lendo por aí, porque não é uma matéria que domine, foram os seguintes:

a) o termoacumulador vai sempre usar primeiro a água que tem no seu depósito, só depois reabastecendo com a água proveniente do termossifão. Assim, o primeiro recurso energético será sempre a electricidade, reduzindo significativamente o aproveitamento da energia solar.

b) uma resistência eléctrica num "tanque" de 300L vai sempre precisar de muita energia para aquecer tamanho volume de água quando, na verdade, a água não vai ser toda usada - se falarmos de 3 banhos, estamos a falar de 120L, o que corresponde a menos de 50% da água que será aquecida, traduzindo-se igualmente num desperdício energético brutal e numa despesa eléctrica desnecessária.

Perante isto, qual a solução que devo considerar? Há alguma coisa que esteja a compreender mal? Qual o sistema complementar que me garante o maior aproveitamento da energia solar e, consequentemente, a maior redução possível na factura da electricidade?

Obrigado


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serges
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Re: Painel com termossifão: melhor sistema complementar?

Mensagem por serges » sexta out 06, 2017 2:09 pm

Bem deixa lá ver as opiniões que aí vem pois estou com o mesmo problema, hipotese 1...
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jmlflorencio
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Re: Painel com termossifão: melhor sistema complementar?

Mensagem por jmlflorencio » sexta out 06, 2017 3:56 pm

Eu iria para um termoacumulador de 75 litros. É grande o suficiente para 3 duches seguidos (sem exageros), e pequeno o suficiente para não requerer grande electricidade para aquecer a água nos períodos de dias seguidos sem sol...

A coisa também se resolvia com uma bomba de circulação (ligada a um termostato no depósito dos painéis). Mas precisava do termoacumulador na mesma, e para compensar o investimento extra na bomba são necessários muitos anos...


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Re: Painel com termossifão: melhor sistema complementar?

Mensagem por apmendes » sexta out 06, 2017 4:52 pm

jmlflorencio Escreveu:
sexta out 06, 2017 3:56 pm
Eu iria para um termoacumulador de 75 litros. É grande o suficiente para 3 duches seguidos (sem exageros), e pequeno o suficiente para não requerer grande electricidade para aquecer a água nos períodos de dias seguidos sem sol...

A coisa também se resolvia com uma bomba de circulação (ligada a um termostato no depósito dos painéis). Mas precisava do termoacumulador na mesma, e para compensar o investimento extra na bomba são necessários muitos anos...
Eu tenho este sistema montado e até agora com bons resultados, ainda que o meu painel já seja algo antiquado.

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serges
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Re: Painel com termossifão: melhor sistema complementar?

Mensagem por serges » sexta out 06, 2017 5:37 pm

Foi o que pedi para mim e a cara metade tamanho quanto baste... 75Lt já deixei a tubagem preparada e quem sabe se calhar para o que ai vem!
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Re: Painel com termossifão: melhor sistema complementar?

Mensagem por actavares03 » sexta out 06, 2017 6:37 pm

apmendes Escreveu:
sexta out 06, 2017 4:52 pm
jmlflorencio Escreveu:
sexta out 06, 2017 3:56 pm
Eu iria para um termoacumulador de 75 litros. É grande o suficiente para 3 duches seguidos (sem exageros), e pequeno o suficiente para não requerer grande electricidade para aquecer a água nos períodos de dias seguidos sem sol...

A coisa também se resolvia com uma bomba de circulação (ligada a um termostato no depósito dos painéis). Mas precisava do termoacumulador na mesma, e para compensar o investimento extra na bomba são necessários muitos anos...
Eu tenho este sistema montado e até agora com bons resultados, ainda que o meu painel já seja algo antiquado.
Obrigado pelas respostas.
Uma questão: o termoacumulador não vai dar sempre prioridade à água que tem no seu interior (aquecendo-a com recurso à electricidade), em vez de dar prioridade à que vem do termossifão (mesmo que esta esteja a uma boa temperatura? Há alguma forma de evitar isto?


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Re: Painel com termossifão: melhor sistema complementar?

Mensagem por jmlflorencio » sábado out 07, 2017 12:34 am

Com um circuito simples, não há forma de evitar isso. Mas mesmo nessa situação, a partir do momento que se abre a torneira da água quente em casa, começa a entrar água quente do painel no termoacumulador, e para essa já não se gasta electricidade.

Depois desse momento, só se a água ficar muito tempo parada no termoacumulador é que é necessário aquece-la. Em situação normal a água será renovada com frequência...


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Re: Painel com termossifão: melhor sistema complementar?

Mensagem por actavares03 » sábado out 07, 2017 9:07 am

jmlflorencio Escreveu:
sábado out 07, 2017 12:34 am
Com um circuito simples, não há forma de evitar isso. Mas mesmo nessa situação, a partir do momento que se abre a torneira da água quente em casa, começa a entrar água quente do painel no termoacumulador, e para essa já não se gasta electricidade.

Depois desse momento, só se a água ficar muito tempo parada no termoacumulador é que é necessário aquece-la. Em situação normal a água será renovada com frequência...
Se isso acontece com um circuito simples, significa que há formas de evitar, fazendo alterações no circuito. Quais?

O que é que se considera "muito tempo"? Segundo as minhas contas, se pensarmos numa caldeira de 80/120 litros, estamos a falar de 2/3 banhos. Isso significa que num dia o termoacumulador ficaria vazio, enchendo com a água do termossifão. Aí, essa água ficaria no termoacumulador 24 horas (até à manhã seguinte). Não percebendo muito da matéria, arriscar-me-ia a dizer que já precisaria de aquecimento, não?


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Re: Painel com termossifão: melhor sistema complementar?

Mensagem por tlicas » sábado out 07, 2017 3:33 pm

O jmflorencio já respondeu "A coisa também se resolvia com uma bomba de circulação (ligada a um termostato no depósito dos painéis)."
A desvantagem é o custo do mesmo e as perdas ao recircular a água do acumulador solar para o acumulador eléctrico. A maneira mais simples é usar a água do acumulador solar a ~60 graus e regulares o termoacumulador eléctrico para ~45 graus(ou mais), assim quando ele trabalhar é só para aquecer se necessário até aos 45 graus; de verão práticamente não gastas nada e de inverno pouco gastas. É muito diferente aquecer água a partir dos 15 graus ou dos 35-40


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Re: Painel com termossifão: melhor sistema complementar?

Mensagem por CrOhN » domingo out 08, 2017 6:49 am

Acumulador em série com o painel solar. Quando gastas água, se a água que entrar no acumulador já estiver quente, ajustando o termostato convenientemente, nem ligará a resistência.

O que podes fazer para evitar usar o acumulador no verão, seria um bypass do mesmo na tubagem. Mas acho que nem isso será necessário.


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Re: Painel com termossifão: melhor sistema complementar?

Mensagem por apmendes » domingo out 08, 2017 10:09 am

Eu tenho contador bi-horário e o termo-acumulador só liga durante a noite, mas no verão nem sequer chega a ligar, não me parece pela experiência que tenho do meu, que se justifique andares a investir num sistema que te evite que o termo-acumulador ligue. Até porque se forçares a circulação de água, podes evitar gastos no termo-acumulador mas vais gastar no motor que te vai fazer a circulação de água, pelo que não sei se no final irás ter alguma vantagem real, mas se alguém tem mais conhecimentos na área que diga de sua justiça, não esquecendo sempre o investimento inicial e o consumo mensal que qualquer sistema alternativo tenha para evitar que o termo-acumulador ligue.


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Re: Painel com termossifão: melhor sistema complementar?

Mensagem por antonio.campea » domingo out 08, 2017 6:21 pm

Eu tenho exatamente isso que estão a dizer:
Tenho painel com termo-sifão e já tinha termo-acumulador de 150 litros. No inverno ligo de noite o termo-acumulador com energia elétrica e à tarde com a caldeira a gás. De verão o sistema é todo desligado e é suficiente o aquecimento do sol com o painel solar. Se não for, se por acaso tivermos alguns dias sem sol a água quente no termo-acumulador vai arrefecendo então aí liga-se o sistema, mas isso é raro. Outra coisa que se faz devido à grande inércia que tenho, devido ao termo-acumulador ser de 150 litros, abre-se um pouco o passador da água que vem do telhado e assim ela vai-se misturando na rede de casa e aos poucos ela vai ficando quente no termo-acumulador.
Espero ter ajudado.

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Re: Painel com termossifão: melhor sistema complementar?

Mensagem por rocker_pt » domingo out 08, 2017 7:23 pm

Na minha opinião, corrobora com a do o CrOhN, e tambem com as outras opiniões.

Ter uma resistencia eletrica no acumulador do termofissão, estás a desperdicar eletricidade para aquecer agua que nem sempre a usarás. estás a desperdiçar agua fria inicial enquanto a quente não chega ao ponto de consumo lá em baixo

Eu optaria por:
- Paineis solares + acumulador termofissão 300l lá em cima
- termoacumulador de 50l em baixo, o mais junto possivel aos pontos de utilização, penso que 50l são mais que suficientes para "quebrar" a agua fria inicial

Resultados esperados:
- o termoacumulador recebera sempre a primeira agua inicial fria, mas depois entrará a quente de lá de cima. Sendo que a temperatura da agua no ponto uso ao lado sará a media das temperaturas

Na prática o termoacumador nunca ligaria no verão e no inverno:
- com sol, serviria apenas para colmatar a agua fria inicial
- sem sol, ligaria, mas provavelmente muito pouco tempo, pois o depósito de 300l vai mantendo a temperatura quente dos dias anteriores (se nao for usada, claro). Geralmente ninguem pensa nisto mas o deposito de termofissão demora uns dias a atingir a temperatura máxima, vai acumulando de uns dias para o outro, e o mesmo acontece na fase de arrefecimento, ou seja não é imediato dependendo de existir sol ou nao.
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Re: Painel com termossifão: melhor sistema complementar?

Mensagem por rocker_pt » domingo out 08, 2017 10:47 pm

jmlflorencio Escreveu:
sábado out 07, 2017 12:34 am
....se a água ficar muito tempo parada no termoacumulador é que é necessário aquece-la....
Não concordo com isto. A agua quente do termoacumulador não se perde facilmente se não for usada.
Eu já deixei o termoacumulador desligado da tomada num fim de semana de 2 dias. O ponteiro da temperatura da água quando saí de casa e quando cheguei não desceu.
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Re: Painel com termossifão: melhor sistema complementar?

Mensagem por t3lmo » segunda out 09, 2017 12:15 am

Eu tenho o exemplo prático do teu projeto: 300L TS + 500W PV

Em resumo 8 meses por ano tenho o AQS sempre a 80ºC, os outros 4 meses uso por vezes a resistência de 2 kW durante 2 horas em vazio (6-8h = 0,4€) e fico com os 300L a 45ºC para banhos durante o dia.

Em 2 anos de uso gastei 20€/ano para ter água quente.
Além de ter o relógio para ligar em bi-horário, tenho ainda um disjuntor para ativar o circuito, pois por vezes se sabemos que não vamos ter banhos, é escusado estar a aquecer para não se usar. Podes deixar sempre ligado e a resistência liga por termoestato.
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Re: Painel com termossifão: melhor sistema complementar?

Mensagem por serges » segunda out 09, 2017 12:22 pm

Fantástica Partilha Telmo...

Lembra me para falarmos disto!
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Re: Painel com termossifão: melhor sistema complementar?

Mensagem por t3lmo » segunda out 09, 2017 1:50 pm

Sérgio, está prometida a descrição detalhada dos sistemas (AQS e PV), deixa é só juntar mais umas contas para ficar completa a partilha.
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Re: Painel com termossifão: melhor sistema complementar?

Mensagem por serges » segunda out 09, 2017 3:18 pm

Já merece um testemunho descritivo por cá...

Muito bem!
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Re: Painel com termossifão: melhor sistema complementar?

Mensagem por actavares03 » segunda out 09, 2017 10:25 pm

t3lmo Escreveu:
segunda out 09, 2017 12:15 am
Eu tenho o exemplo prático do teu projeto: 300L TS + 500W PV

Em resumo 8 meses por ano tenho o AQS sempre a 80ºC, os outros 4 meses uso por vezes a resistência de 2 kW durante 2 horas em vazio (6-8h = 0,4€) e fico com os 300L a 45ºC para banhos durante o dia.

Em 2 anos de uso gastei 20€/ano para ter água quente.
Além de ter o relógio para ligar em bi-horário, tenho ainda um disjuntor para ativar o circuito, pois por vezes se sabemos que não vamos ter banhos, é escusado estar a aquecer para não se usar. Podes deixar sempre ligado e a resistência liga por termoestato.
Muito obrigado por todas as respostas.

Telmo, esta solução, com estes valores, aparenta ser muito vantajosa. Podes dar-me mais alguns detalhes?

Por exemplo:
- Quando dizes que tens o AQS sempre a 80º, isso é algo que é assegurado pelo painel, exclusivamente, certo?
- Se a utilização da resistência durante duas horas por dia é de 0,4€, como é que o consumo mensal é tão baixo nos meses de frio?
- O teu circuito então é composto por TS c/ resistência, relógio temporizador e disjuntor, é isto?
- O termostato da resistência está configurado para os 45º?

Obrigado uma vez mais e desculpem lá as questões mas é uma matéria totalmente nova para mim.

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Re: Painel com termossifão: melhor sistema complementar?

Mensagem por t3lmo » terça out 10, 2017 3:10 pm

- Nestes meses de verão a água está sempre a 80ºC e depois tem uma válvula térmica de escape de liberta pressão (e água) para não subir desta temperatura. Essas fugas canalizo pelas caleiras até um depósito para rega da mini-horta (não gosto de desperdiçar).
- Gastamos pouco pois não ligamos todas as noites e somos 5 a tomar banhos, logo os 300L a 45ºC chegam bem. Se fica-se ligado todas as noites seriam no máximo 12€ por mês.
- TS 300L com resistencia de 2kW, depois montei eu: disjuntor 16A, contador kWh e relógio digital com 5 programações (só uso 1).
- O termoestáto deve estar para uns 50ºC é dificil de acertar pois aquilo é um reostato sem marcações. Tenho ainda uma misturadora termoestática na saida do cifão para baixar a temperatura da água para valores normais para as tubagens (deve ser uns 50º).

Podes ver a minha buscar de soluções por aqui: https://www.novaenergia.net/forum/viewt ... #p11246118

Como gostamos de controlar a água, acrescentei um pequeno extra (que até funciona só com o fluxo desta, sem pilhas):
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