Programa Energia Solar - Solahart

Secção para assuntos ligados ao aproveitamento da energia solar para aquecimento.
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henriquefala
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por henriquefala »

ola de novo
ora a luz do que lhe foi aconselhado por mim e pelo sr cblfreitas ainda ha duvidas na sua mente em relação a misturadora? eu sempre quero ver quem lhe paga os danos materias ou pessoais que possam surgir pela nao utilização da termoestatica. e mais partilho inteiramente da opinião do sr freitas quando afirma que esta nas boas praticas de execução de uma instalação informar o cliente e meter a termoestatica. volto a dizer lhe voce e que sabe mas perante estes conselhos...


mamilcar
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por mamilcar »

cblfreitas Escreveu:
o instalador nada me disse...mas gostava de ouvir motivos convincentes para a colocar...
os motivos são bem simples:

o termossifão não tem botão de desligar. quando o sol aperta pode aquecer até ferver e não é nada invulgar encontrar equipamentos cheios com água a 90 e a 95ºc. a esta temperatura até a tubagem sofre um bom bocado: as dilatações são maiores, os acessórios, roscas, torneiras, etc. passam um mau bocado, quando se abre uma torneira de água quente.

por outro lado, se tem torneiras misturadoras não é difícil acontecer o seguinte: vem um utilizador e usa seguramente a torneira, misturando a fria e a quente. no final fecha a torneira. logo de seguida vem outro (pode até ser uma criança) que não faz ideia que a torneira tinha acabado de ser utilizada e que, por isso, o tubo de água quente está cheio com água a 80ºc (por exemplo). como espera que a água quente demore um pouquinho, roda a torneira toda para o lado do quente e abre. quando coloca as mãos debaixo de água tem imediatamente direito a uma queimadura bem dolorosa.

por fim, temos ainda a eficiência térmica. quando você tem uma misturadora instalada só retira do depósito a quantidade de água quente que verdadeiramente necessita para o consumo. quando cessa a utilização, o tubo de água quente que vai desde o depósito até à torneira fica cheio de água a 45/50ºc (calor que se vai perder). não tendo a misturadora à saída do depósito, todo o tubo vai ficar cheio com água bem mais quente (até 95ºc), pelo que quando cessar a utilização as perdas serão bem maiores.

francamente não me parece que seja acessório dispensável e sei que há pelo menos uma marca que a inclui no termossifão, quando não há pedido do módulo solar. outras não e aí tem que ser o instalador a colocar e orçamentar. instalador que não previne o utilizador..... enfim, não vou comentar, mas eu coloca-la-ia mesmo que o utilizador não a quisesse pagar. simplesmente por uma questão de segurança e de respeito pelo meu próprio trabalho.
sr. freitas,

dou-lhe os meus parabens pela explicação e pelo seu profissionalismo!


manuelcar
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por manuelcar »

sim, uma explicação clara, profunda e correcta. estão a ver porque é que este fórum é importante?
não têm pena daqueles que escolhem e instalam sem nunca virem aqui confrontar as opiniões?
Porreiro, pá!


cblfreitas
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por cblfreitas »


de facto, reconheço esse grande valor neste fórum. todos aprendemos aqui imensas coisas, quer enquanto instaladores, quer enquanto clientes/utilizadores. o problema é o tempo (in)disponível para abarcar tanta informação interessante.

o espirito de partilha compensa sempre e neste fórum é uma constante!
muito obrigado.


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Patalhetas
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por Patalhetas »

boas,
ufa que trabalheira ler este tópico todo

vou aqui relatar a minha situação e ao mesmo tempo pedir umas opiniões a alguns técnicos que por aqui andam (li o topico desde o inicio )

então, dia 24/7 fui ao banco e paguei logo na hora o kit de 180l da solarhart, alguns telefonemas depois, dia 25/9 "sexta-feira" lá veio o instalador montar o dito painel, trabalho irrepreensível (a certificação a isso obriga), sábado, cerca das 13h a válvula que fica na entrada da agua fria começa a expulsar agua, abri a agua quente e reparei que tinha muita pressão.
domingo um dia de sol, e lá estava a dita valvula novamente a deitar agua fora e a pressão na canalização também muito elevada para o normal !!
contactei o instalador, que era normal, nada de anormal.
no nosso 1º contacto também me foi sugerido a válvula termostática, que na altura recusei.
no entanto agora disse me que caso tive-se optado pela dita válvula termoeléctrica que tinha evitado o excesso de pressão e as descargas constantes !!

agora pergunto eu .
se a válvula é assim tão importante porque não faz parte do kit "mesmo que o preço fosse mais elevado" ?
neste momento estamos no outono, então e quando vier o verão ? vou regar o quintal do vizinho, todos os dias ?

causas e soluções se houver .

obrigado
Nelson Patalhetas

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henriquefala
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por henriquefala »

ola caro amigo se o instalador lhe disse e passo a citar
« no nosso 1º contacto também me foi sugerido a válvula termostática, que na altura recusei.
no entanto agora disse me que caso tive-se optado pela dita válvula termoeléctrica que tinha evitado o excesso de pressão e as descargas constantes !!»
então perdoem me o portugues e peço desculpa se vou ofender alguem mas é um grande burranas que muito me custa a acreditar que tenha uma certificação ou percebe o que esta a instalar. vamos la ver uma coisa a dita valvula misturadora termoestatica nao é nada mais nada menos que uma valvula de tres vias com tres pontos de ligação onde num ponto tem agua fria da rede a agua quente que vem do deposito e no terceiro ponto a agua resultante da mistura da agua quente do deposito com a fria da rede. ora essa valvula e passivel de ser ajustada. e composta no topo por uma especie de torneira vamos la com uma escala graduada ora o utilizador ou instalador vai regular a valvula para uma temperatura ideal para utilização pelo ser humano que anda pelos 45º. ora internamente e composta por um pequeno cilindro cheio de parafina liquida no interior e essa parafina que vai fazer com que depois de a valvula ajustada para a temperatura de utilização de 45º ela propria se vai ajustando atraves da temperatura de agua que la passa ora ao se ajustar vai abrir mais a agua fria ou menos mas sempre a bater nos 45º. portanto a termoestatica nao serve para aliviar pressoes nem nada que se pareça. para mim e para quem tem algum brio profissional no que faz é um acessorio importantissimo e se quer que lhe diga nao entendo porque nao vem comtemplado no programa solar. em relação ao caso de ter a valvula de segurança a disparar constantemente meu caro amigo e nada mais nada menos do que o um mau dimensionamento do deposito de aqs para o tipo de consumo que o meu caro amigo tem.voce tem ai muita agua quente produzida com pouco espaço de armazenagem ora nao havendo muito consumo tera muito calor e consequentemente pressão resultado o grupo de segurança vai estar sempre a disparar. este e outro dos problemas do programa solar muitas vezes e chapa 5 e ta andar o cliente que se lixe. de resto so lhe posso dizer que apesar de tudo comprou um sistema que ja deu todas as provas. solucoes nao lhe posso dar milagres mas se tem um bom acesso ao painel tape o nao na totalidade mas uma parte quando chegar ao verao e a mais barata.
peço desculpa pelo testamento e se fui indelicado em algumas frases.

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Berto
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por Berto »

saudaçoes

pessoal,quanto a torneira termoestatica,respeito todas as opinioes que aqui foram dadas,mas continuo a dizer que no meu caso em especifico nao faz falta...
nao é pelo dinheiro,mas sim pela utilidade,pois ora vejamos:

os especialistas referem que uma termostatica deve de ficar logo a saida do termosifao,logo eu sempre que quiser aumentar ou diminuir a temperatura tenho de me dirigir ao telhado,e diga se ja que no meu caso sao 3 andares sem acesso interior.
falo em aumentar ou diminuir a temperatura,pq eu e a minha mulher temos gostos diferentes,ela gosta de agua a queimar ,e eu ja nao gosto assim tanto

em determinadas alturas,para determinados serviços pretendo ter agua extremamente quente,logo tenho de ir novamente a torneira termoestatica regular.

ca em casa nao existe miudos e quando existir,toma se as devidas precauçoes...(agua quente,escadarias,esquinas de moveis,portas,brinquedos ,etc)

quanto as perdas termicas,o caso apresentado pelo cbl freitas ,so pode ser possival no verao(temperaturas de 80 /90 graus).concordo que vai existir mais perdas mas no verao ixo nao tem qualquer valor,pq a necessidade de ter agua quente é menor,e o tempo para a ter novamente quente é menor.(ate vos poxo dizer que tenho acesso a agua quente no patio para de verao gastar agua quente para lavar os carros,pois nao tou a ver outra utilidade para ela)

isto é a minha forma de pensar.agora so o tempo e a experiencia é que me pode fazer mudar de ideias...

mas obrigado a todos pelas dicas referidas,vou ter ixo em conta...


henriquefala
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por henriquefala »

diga me uma coisa caro amigo voce tem esquentador? ja nem lhe vou voltar a falar das tubagens. ja agora as tubagens sao feitas em que material?


henriquefala
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por henriquefala »

ainda lhe posso dizer mais a termoestatica nao e para andar a mexer assim por da ca aquela palha parafraseando o povo. ajusta se na temperatura de conforto. e mais lhe posso informar exprimente com um termometro medir a temperatura que voce usa para tomar banho e a seguir meça a temp da agua da sua esposa e vai ter uma surpresa. eu aposto que nao vai ser alem dos 45º

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Patalhetas
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por Patalhetas »

henriquefala Escreveu:ola caro amigo se o instalador lhe disse e passo a citar
« no nosso 1º contacto também me foi sugerido a válvula termostática, que na altura recusei.
no entanto agora disse me que caso tive-se optado pela dita válvula termoeléctrica que tinha evitado o excesso de pressão e as descargas constantes !!»
então perdoem me o portugues e peço desculpa se vou ofender alguem mas é um grande burranas que muito me custa a acreditar que tenha uma certificação ou percebe o que esta a instalar. vamos la ver uma coisa a dita valvula misturadora termoestatica nao é nada mais nada menos que uma valvula de tres vias com tres pontos de ligação onde num ponto tem agua fria da rede a agua quente que vem do deposito e no terceiro ponto a agua resultante da mistura da agua quente do deposito com a fria da rede. ora essa valvula e passivel de ser ajustada. e composta no topo por uma especie de torneira vamos la com uma escala graduada ora o utilizador ou instalador vai regular a valvula para uma temperatura ideal para utilização pelo ser humano que anda pelos 45º. ora internamente e composta por um pequeno cilindro cheio de parafina liquida no interior e essa parafina que vai fazer com que depois de a valvula ajustada para a temperatura de utilização de 45º ela propria se vai ajustando atraves da temperatura de agua que la passa ora ao se ajustar vai abrir mais a agua fria ou menos mas sempre a bater nos 45º. portanto a termoestatica nao serve para aliviar pressoes nem nada que se pareça. para mim e para quem tem algum brio profissional no que faz é um acessorio importantissimo e se quer que lhe diga nao entendo porque nao vem comtemplado no programa solar. em relação ao caso de ter a valvula de segurança a disparar constantemente meu caro amigo e nada mais nada menos do que o um mau dimensionamento do deposito de aqs para o tipo de consumo que o meu caro amigo tem.voce tem ai muita agua quente produzida com pouco espaço de armazenagem ora nao havendo muito consumo tera muito calor e consequentemente pressão resultado o grupo de segurança vai estar sempre a disparar. este e outro dos problemas do programa solar muitas vezes e chapa 5 e ta andar o cliente que se lixe. de resto so lhe posso dizer que apesar de tudo comprou um sistema que ja deu todas as provas. solucoes nao lhe posso dar milagres mas se tem um bom acesso ao painel tape o nao na totalidade mas uma parte quando chegar ao verao e a mais barata.
peço desculpa pelo testamento e se fui indelicado em algumas frases.
sr. henrique
obrigado pela resposta, mas
não deixa de ser um pouco "anormal" que tomando 3 duches no dia anterior e passadas algumas horas de sol, já a dita válvula esteja a aliviar a pressão ?
hoje liguei a maquina de lavar louça tb a agua quente, sempre poupo na electricidade para aquecer a agua "se calhar tenho de comprar uma maquina nova em breve eheheh logo se vê"
para aumentar o consumo diario, mas continuo sem gastar agua durante o dia !!!
cheira me que existe alguma coisa de errado com o meu sistema (se calhar não)
Nelson Patalhetas

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henriquefala
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por henriquefala »

pois e caro amigo supostamente quando se aposta no solar uma das premissas subjacentes ao fim ao cabo e racionalizar consumos. ou entao a valvula esta marada. eu apresentei lhe a minha teoria talvez outros entendidos que se cheguem a frente tambem pois eu de momento nao me lembro de mais nenhuma.


FSC
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por FSC »

só para complementar a questão da misturadora.
outra razão para a colocar à saída do depósito solar é evitar que entre água fria para o mesmo, pois vai sair menos água quente!
atenção que as misturadoras para termo-sifões devem suportar temperaturas elevadas (>95graus)!!! e não podem ser instaladas à intempérie.

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Berto
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por Berto »

henriquefala Escreveu:diga me uma coisa caro amigo voce tem esquentador? ja nem lhe vou voltar a falar das tubagens. ja agora as tubagens sao feitas em que material?
todas as tubagens sao em cobre

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Berto
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por Berto »

henriquefala Escreveu:diga me uma coisa caro amigo voce tem esquentador? ja nem lhe vou voltar a falar das tubagens. ja agora as tubagens sao feitas em que material?
e o esquentador nao recebe agua do painel ...funciona tudo em separado...ou utilizo o painel,ou utilizo o esquentador...


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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por FSC »

sr patalhetas,
se calhar o sr tem pressão a mais na rede! se a válvula de segurança (na água fria) dispara sozinha é porque a pressão está a mais. veja com o instalador, a possibilidade de colocar uma redutora de pressão a seguir ao contador de água.


Magma
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por Magma »

e um vaso de expansão para as águas sanitárias.
Vamos lutar por um desenvolvimento sustentável


manuelcar
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por manuelcar »

pessoal,quanto a torneira termoestatica,respeito todas as opinioes que aqui foram dadas,mas continuo a dizer que no meu caso em especifico nao faz falta...
nenhum dos argumentos que apresenta é realmente válido, são todos desculpas de quem cometeu um erro no momento da decisão e já não quer, ou não pode, voltar atrás. e digo isto sem ironia porque na realidade foi assim que o colombo descobriu a américa. infelizmente neste caso já todo o cenário foi cartografado.
os especialistas referem que uma termostatica deve de ficar logo a saida do termosifao,logo eu sempre que quiser aumentar ou diminuir a temperatura tenho de me dirigir ao telhado,e diga se ja que no meu caso são 3 andares sem acesso interior.
falo em aumentar ou diminuir a temperatura,pq eu e a minha mulher temos gostos diferentes,ela gosta de agua a queimar ,e eu ja nao gosto assim tanto
a misturadora é regulada apenas uma vez. os pequenos ajustes são realizados na torneira (tal como nos esquentadores).
em determinadas alturas,para determinados serviços pretendo ter agua extremamente quente,logo tenho de ir novamente a torneira termoestatica regular.
não, nada disso. mas se quiser pode utilizar o apoio. o balanço energético (a a factura da energia) aponta para uma utilização racional do aproveitamento solar.
isto é a minha forma de pensar.agora só tempo e a experiencia é que me pode fazer mudar de ideias...
isso e o custo da instalação de uma misturadora no telhado de um 3º andar.
lamento muito não podermos tê-lo prevenido a tempo de evitar este lamentável percalço.

p/s: não será má ideia verificar o material dos tubos da canalização e respectivas uniões para saber a temperatura máxima que admitem.

pp/s: a temperatura de conforto para um duche varia entre os 38ºe os 40º.
Porreiro, pá!

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Patalhetas
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por Patalhetas »

fsc Escreveu:sr patalhetas,
se calhar o sr tem pressão a mais na rede! se a válvula de segurança (na água fria) dispara sozinha é porque a pressão está a mais. veja com o instalador, a possibilidade de colocar uma redutora de pressão a seguir ao contador de água.
humm pela pressão da agua fria não me parece, pois no verão ficava mesmo complicado ter pressão para o esquentador ligar !!!
Nelson Patalhetas

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nortenho
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por nortenho »

boas,

desde já agradeço a vossa colaboração, pois fiquei mais descansado quando soube que não estava a ser enganado e que a valvula termoestatica e o quadro electrico realmente tem que ser pagos á parte.

o meu instalador disse logo que a valvula termoestatica tinha mesmo de instalar e que não monta sistemas solar sem ela, o que demostra profissionalismo. alertou tambem para os perigos de sistemas sem a mesma.

ate que enfim..... depois de ter feito a enc a 15-07-2009 finalmente hoje pelas 8.30 da manha chegou o instalador.
e que preve acabar antes da hora do almoço, e que sinceramente não sei se conseguira faze-lo.


depois irei colocar algumas fotos para quem quiser fazer uma analise.

abraço
nortenho


manuelcar
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por manuelcar »

instalação numa manhã? olho nisso.
Porreiro, pá!

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