Programa Energia Solar - Solahart

[Berto]

de facto a inclinação e orientação dos painéis são pormenores bastante relevantes. no meu caso a inclinação é superior a 40º (o instalador disse que estava quase a 45º) e a orientação é exactamente para sul.

a inclinação é muito importante nos meses com dias mais curtos, pois o ângulo de incidência do sol nesta época é bastante mais baixo.

alguem me consegue dizer qual a inclinaçao ideal pro distrito de lousada?outro pormenor,o meu sistema solahart veio com o suporte,com uma inclinaçao ja determinada pela propria marca.no manual ,referem que a inclinaçao do painel pode variar entre os 10º e os 30º...

[manuelcar]

qual a inclinaçao ideal pro distrito de lousada?

[Shrek]

parece que "aqueci" de novo este tópico da solahart que já estava a arrefecer há umas semanas
obrigado pelos comnetários.

sobre a questão da orientação e inclinação, como referi, sei que não tenho a mais indicada. pelo que tenho lido por aqui, a inclinação ideal para melhor rendimento anual é latitude -5º, ou seja, 41º-5º=36º e orientação a sul. uma inclinação de latitude +10º (51º) favorecerá mais o rendimento no inverno.
por outro lado, tb existem comentários de especialistas que quando os desvios não são muito grandes a diferença de rendimento não é assim tão significativa (5% a 10%).

no meu caso, optei por manter a inclinação do telhado (25º) e a orientação da casa (150º). a minha casa só tem 2 águas e como os paineis foram instalado na água da frente, montar os paineis ligeramente atravessados e com uma inclinação superior, esteticamente não ficava lá muito bem. mas isto vai do gosto de cada um...

sobre a questão do apoio, é verdade que na 4ª feira de manhã (antes de ter começado a ligar a resistência) a água dava para banho mas já no limite do conforto (eu como gosto de água bem quente já me senti desconfortável). assim que optei por ligar a resistência uma hora durante a madrugada e garantir que tenho àgua quente. pelo custo que isto representa, acho que não vale a pena andar obsecado com o não ligar a resistência. prefiro assim do que arriscar a tomar banho de água morna.
cá em casa somos 4 com hábitos de banho diferentes pelo que é necessário garantir que há água quente a qualquer hora do dia. por outro lado, consome-se ainda na cozinha com aberturas muito frequentes e a máquina de louça que funciona normalmente dia sim, dia não.

acredito com inclinação/orientação ideal conseguiria melhor resultado mas comparado com o que gastava de gás, isto são trocos. e ainda contribuo para um meio ambiente mais limpo

[Berto]

qual a inclinaçao ideal pro distrito de lousada?

lol...agora ja sei...mas podias me ter dito...

[ivofirmino]

muito boa noite,

após alguma pesquisa vim aqui parar o que me deu muito agrado, pois ao fazer uma leitura neste post deu para esclarecer realmente muitas questões que hoje tb fiz ao meu possivel instalador solahart.

o meu objectivo inicial na instalação do painel solar seria de conseguir de certa forma ter aqs como também alimentar o sistema de aquecimento central, mas logo fui informado que o programa do governo não abrange esse tipo de equipamentos.

foi levantada a questão de uma possivel bomba de calor, mas pelos custos de aquisição apresentados levou logo a desistir dessa possibilidade.

após alguma informação que me foi transmitida, tudo indica que realmente a melhor opção em caso de "falha" do sol seria a utilização da resistência electrica existente dentro do depósito de água, refiro que o equipamento a adquirir será o 302kf, 300 litros. realmente existem vantagens nessa instalação, essencialmente os custos, 125€.

após a leitura aqui realizada e troca de opinião com outra pessoa acerca do sistema a implementar (resistência electrica vs esquentador solar) tiro as ilações:

resistência eléctrica:
vantagens:
- custos de aquisição/instalação, mais reduzidos 125€ vs 400€ do esquentador
- electricidade mais barata que o gás (refiro propano)
- conjugado com a tarifa bi-horária, existe ainda uma maior redução nos custos de aquecimento, com aquecimento de águas com hora anterior às 7h00 (ciclo semanal) ou 8h00 (ciclo diário).
desvantagens:
- água quente imediata, não existe. considerando que ocorreu um consumo superior ao desejável e a água do depósito não se encontra naturalmente à temperatura ideal para banhos.

esquentador solar:
vantagens:
- água quente imediata. mesmo que o depósito não dê resposta às necessidades, o esquentador assim o fará.
desvantagens:
- custos de aquisição/instalação.
- preço do gás mais elevado que a electricidade.


face ao aqui exposto e considerando que o agregado familiar é de 4 pessoas sendo duas crianças, qual será a vossa opinião e experiencia quer numa solução quer noutra.

desde já obrigado pela vossa ajuda e esclarecimentos já escritos em posts anteriores.

[vulturus]

ivofirmino

caro amigo fiquei com uma dúvida, neste momento tem água quente através do aquecimento central?
se sim veja o que aconteceu com o meu caso em que usei o equipamento central como sistema de apoio para gerar as águas sanitárias.

[ivofirmino]

ivofirmino

caro amigo fiquei com uma dúvida, neste momento tem água quente através do aquecimento central?
se sim veja o que aconteceu com o meu caso em que usei o equipamento central como sistema de apoio para gerar as águas sanitárias.

boas,

existe pré-instalação de aquecimento central e radiadores, não existe mais nenhum sistema de aquecimento de água além do esquentador dito normal que possuo(da antiga residência) e que será instalado enquanto não colocam o sistema solar para aqs.

caso opte por um novo esquentador será um que permita a conjugação com o sistema solar.

obrigado.

[Shrek]

@ivofirmino

esta discussão eléctrico ou gás não é consensual e cada caso é um caso. no meu, como gastava garrafas de propano de 45kg (consumia 8/9 garrafas por ano), optei por apoio electrico para ver se me livro do gás em casa.

posso partilhar contigo ainda a minha curta experiência com um solahart 302kf. cà em casa também somos 4.
o sistema foi instalado no dia 15/10 e desde essa data até hoje só liguei a resistência durante 5 dias, entre 21 e 25, durante uma hora. como nos últimos 2 dias tem estado nublado, para garantir que amanhã tenho água bem quente, deixei-a programada esta noite para ligar 1 hora durante a madrugada pois a água estava a cerca de 37º, boa para a cozinha e higiene em geral mas baixa para o banho. para teres uma ideia, uma hora da resistência ligada em vazio são 17 centimos (2,4kw*0,0663+5%). se ligar todos os dias a resistência 1 hora durante 1 mês em vazio dá 5,012€. como já deves ter lido, a minha estimativa de consumo electrico anual deve rondar os 60€ o que equivale a uma garrafa de gás. mesmo que a prática venha a dobrar esta estimativa, equivale a 2 garrafas de gás (lembro que gastava 8/9 por ano).

para tomar uma decisão deves ponderar bem todos os factores e concerteza que já apanhaste alguns nestes tópicos.
é certo que o apoio a gás é mais confortável no sentido em que garante sempre disponibilidade de água quente em casos excepcionais. esta situação pode ser atenuada com uma boa gestão do apoio electrico.

por outro lado, lembra-te que no caso dos esquentadores/caldeiras não consomes gás só quando o solar não tem temperatura suficiente. mesmo com boas temperaturas no depósito, com o arrefecimento da água na tubagem, o esquentador vai fazer arranques frequentes e mais ou menos curtos dependendo do comprimento da tubagem (água nela contida).

outra nota a ter em consideração. não te esqueças da torneira termostática e se puderes, orienta o mais correctamente os paineis (orientação e inclinação).

boas decisões e bem vindo ao "clube"....

[Ferra]

boas.
tenho seguido este tópico e apesar de discordar que eletricidade fique mais barato que gás, devido ao facto de que com electricidade se vai aquecer sempre mais água que a que vai ser realmente consumida e no gás isso não acontece, venho intervir porque me lembrei de uma coisa que se calhar não dá, mas que ia facilitar a vida a quem tem de se lembrar de ligar o programador sempre que ache que não vai ter água suficientemente quente na manhã sequinte! consistia em ligar o programador como habitualmente e o termostato ter uma regulação para desligar a uma determinada temperatura (até agora nada de novo) e ter uma regulação para a temperatura minima aceitavel (isto sim penso ser novo). ou seja podia-se ligar todos os dias que se a água estiver dentro desse intervalo não ia ligar. não sei se isto ajuda ou não...

[Berto]

boas.
tenho seguido este tópico e apesar de discordar que eletricidade fique mais barato que gás, devido ao facto de que com electricidade se vai aquecer sempre mais água que a que vai ser realmente consumida e no gás isso não acontece, venho intervir porque me lembrei de uma coisa que se calhar não dá, mas que ia facilitar a vida a quem tem de se lembrar de ligar o programador sempre que ache que não vai ter água suficientemente quente na manhã sequinte! consistia em ligar o programador como habitualmente e o termostato ter uma regulação para desligar a uma determinada temperatura (até agora nada de novo) e ter uma regulação para a temperatura minima aceitavel (isto sim penso ser novo). ou seja podia-se ligar todos os dias que se a água estiver dentro desse intervalo não ia ligar. não sei se isto ajuda ou não...

bem,no meu caso usei o apoio electrico.a resistencia esta programada para ligar todos os dias entre as 6 e as 7 da manha(bi-horario).se durante o dia esteve sol e a agua estiver acima dos 55º a resistencia nao entra em funcionamento.so entra em funcionamento se estiver abaixo dos 55º(independentemente de estar ligada no programador) .axo que isto é um factor comum em todos os ts .agora quanto ao facto de dizerem que com apoio electrico estou a aquecer agua toda,e considerarem ixo um desperdicio de energia,tenho que dizer que concordo ate um certo ponto...ora vejamos se eu aqueci 200l de agua e so gastei 100 ,ainda tenho 100 litros de agua quente,mesmo com as perdas termicas,da proxima vez que a resistencia entrar em funcionamento,penso que ja nao vai estar o mesmo tempo ligada,pois a agua ja esta ''pre-aquecida''.

agora aproveito para dar razao ao manuelcar ,acerca da valvula termostatica...faz falta,pelo simples facto de poder extrair mais agua quente do ts.manuelcar,na proxima semana ja estou a mandar instalar

ferra-nao sei se era isto que estavas a tentar explicar...

[Shrek]

boas.
tenho seguido este tópico e apesar de discordar que eletricidade fique mais barato que gás, devido ao facto de que com electricidade se vai aquecer sempre mais água que a que vai ser realmente consumida e no gás isso não acontece, venho intervir porque me lembrei de uma coisa que se calhar não dá, mas que ia facilitar a vida a quem tem de se lembrar de ligar o programador sempre que ache que não vai ter água suficientemente quente na manhã sequinte! consistia em ligar o programador como habitualmente e o termostato ter uma regulação para desligar a uma determinada temperatura (até agora nada de novo) e ter uma regulação para a temperatura minima aceitavel (isto sim penso ser novo). ou seja podia-se ligar todos os dias que se a água estiver dentro desse intervalo não ia ligar. não sei se isto ajuda ou não...

bem,no meu caso usei o apoio electrico.a resistencia esta programada para ligar todos os dias entre as 6 e as 7 da manha(bi-horario).se durante o dia esteve sol e a agua estiver acima dos 55º a resistencia nao entra em funcionamento.so entra em funcionamento se estiver abaixo dos 55º(independentemente de estar ligada no programador) .axo que isto é um factor comum em todos os ts .agora quanto ao facto de dizerem que com apoio electrico estou a aquecer agua toda,e considerarem ixo um desperdicio de energia,tenho que dizer que concordo ate um certo ponto...ora vejamos se eu aqueci 200l de agua e so gastei 100 ,ainda tenho 100 litros de agua quente,mesmo com as perdas termicas,da proxima vez que a resistencia entrar em funcionamento,penso que ja nao vai estar o mesmo tempo ligada,pois a agua ja esta ''pre-aquecida''.

agora aproveito para dar razao ao manuelcar ,acerca da valvula termostatica...faz falta,pelo simples facto de poder extrair mais agua quente do ts.manuelcar,na proxima semana ja estou a mandar instalar

ferra-nao sei se era isto que estavas a tentar explicar...

é isso que eu tenho implementado, ou seja, a resistência está regulado para aquecer até aos 50º e tenho o relógio programado para ligar entre as 6h e as 7h. apesar de quando temos dias de boa radiação eu desligar o comutador, mesmo que este esteja sempre ligado, se a temperatura for superior a 50º a resistência não vai ligar.

berto, tens a certeza que a resistência está programada para 55º? é que a minha foi ajustada para 50º pelo instalador que me disse que faz isso por norma. como tivemos o mesmo instalador...
quanto à termostática, já foi dito tudo e tomaste a decisão acertada. como já foi referido, para além da racionalização do consumo e da segurança com crianças, imagina só quais seriam os impactos na tua canalização e torneiras de no verão poderes ter temperaturas de 80º ou mais!

[Berto]

para ser sincero,ja nem sei se é 50 ou 55 ,mas quando ele vier ca ,vou tentar nao me esquecer

[Ferra]

bem,no meu caso usei o apoio electrico.a resistencia esta programada para ligar todos os dias entre as 6 e as 7 da manha(bi-horario).se durante o dia esteve sol e a agua estiver acima dos 55º a resistencia nao entra em funcionamento.so entra em funcionamento se estiver abaixo dos 55º(independentemente de estar ligada no programador) .axo que isto é um factor comum em todos os ts .agora quanto ao facto de dizerem que com apoio electrico estou a aquecer agua toda,e considerarem ixo um desperdicio de energia,tenho que dizer que concordo ate um certo ponto...ora vejamos se eu aqueci 200l de agua e so gastei 100 ,ainda tenho 100 litros de agua quente,mesmo com as perdas termicas,da proxima vez que a resistencia entrar em funcionamento,penso que ja nao vai estar o mesmo tempo ligada,pois a agua ja esta ''pre-aquecida''.

agora aproveito para dar razao ao manuelcar ,acerca da valvula termostatica...faz falta,pelo simples facto de poder extrair mais agua quente do ts.manuelcar,na proxima semana ja estou a mandar instalar

ferra-nao sei se era isto que estavas a tentar explicar...

sim era isso e realmente não é necessário complicar mais as coisas pois como estão já funciona muito bem!

agora quanto ao facto de dizerem que com apoio electrico estou a aquecer agua toda,e considerarem ixo um desperdicio de energia,tenho que dizer que concordo ate um certo ponto...ora vejamos se eu aqueci 200l de agua e so gastei 100 ,ainda tenho 100 litros de agua quente,mesmo com as perdas termicas,da proxima vez que a resistencia entrar em funcionamento,penso que ja nao vai estar o mesmo tempo ligada,pois a agua ja esta ''pre-aquecida''
pois este é que é o ponto da discordia pois a água se aqueceu 200l a 60º e só gastou 100 não vai ter os outros 100l a 60º nem os que gastou estiveram sempre a 60º! desde que gastou o primeiro litro a temperatura começou a descer devido ao facto de ter entrado água a uma temperatura inferior que foi arrefecer a que estava dentro do acumulador! ou seja, tinha 200l de água a 60º gastou 100, entraram outros 100 a 15º a água resultante ficará a 37,5 por exemplo! ou seja vai gastar energia no outro dia para repor a temperatura aos tais 100l de água que ficaram do dia anterior! ou seja vai aquecer 2 vezes a mesma água o que equivaleria a ter aquecido 100l de água a 60º e mais 100l a 82,5 no primeiro dia e ter gasto a água toda logo, sem que tivesse entrado água dentro do acomulador para repor a que saiu! não sei se me fiz entender!?
a estas contas vai-se ter de acrescentar as perdas por isolamento durante as 24 horas!
com o esquentador isso não acontece! a água que passa por ele é imediatamente aquecida e consumida á temperatura que saiu! tirando as perdas que ocorrerem na canalização mas que são iguais nos dois casos pois nos acomuladores a água também passa por canalizações!
quando se diz que se gastava 8/9 botijas de gas por ano e agora se vai gastar o equivalente a 2, tudo bem mas a comparação deve ser feita tendo em conta que se em vez de eletricidade como apoio se tivesse o gas, este também ia ter a água pré aquecida pelo solar, por isso também não ia gastar as 2 porque a água também viria pré aquecida! (mesmas condicões iniciais para os dois!!). acrescento que se tivesse que comprar o esquentador o preço do mesmo iria entrar em conta com quantos kw poderia comprar pelo mesmo preço e quantos anos seria preciso para o amortizar! se a resistência viesse incorporada no sistema e não a tivesse que pagar provavelmente as coisas tenderiam para o electrico! mas não pelos consumos mas sim pela amortização de tudo o que envolve o equipamento dos dois sistemas! se já tivesse esquentador penso que tenderia para o gás pois tem menos perdas e não me venham dizer que ia ter arranques desnecessários enquanto a água do acmulador não chegasse ao mesmo porque isso já foi solucionado, e bem, por um user que sugeriu ligar o interruptor do esquentador ao termostato do acumulador! deste modo o esquentador só arranca se a informação proveniente do termostato incluido no acumulador o assim indicar!
tem também que se ter em conta que se se quiser o apoio electrico a potencia contratada permite suprir a demanda! se isso não acontecer é mais um gasto mensal que favorece o gás pois não obriga a taxas de consumo! só paga o gás que consome! ao contrario do valor mensal da potencia contratada que se teve de aumentar e que tem de ser paga todo o ano mesmo não usufruindo dela (por exemplo no verão).

[Shrek]

ferra,

como referi na resposta ao ivofirmino, esta discussão não é consensual e cada caso é uma caso.
quando referes que se eu continuasse gás teria uma redução proporcional ao que consigo com electricidade é verdade em termos gerais mas nãp no meu em particular.
é que como tenho a caldeira nos anexos e o ts no telhado da parte da frente da casa, para ligar o ts à caldeira teria uma tubagem de cerca de 30m para lá chegar e depois menos qualquer coisa de outro tanto para voltar a levar a água à casa. como deves imaginar isto era dum desperdício enorme e com grandes perdas. como está independente, sai do telhado e entra directamente numa casa de banho do 1º andar.
por outro lado, a minha caldeira tem acumulador interno o que quer dizer que a sua prioridade é manter sempre a água no seu acumulador à temperatura regulada. esta é uma das razões porque tb tinha um consumo elevado de gás.

[manuelcar]

pois este é que é o ponto da discordia pois a água se aqueceu 200l a 60º e só gastou 100 não vai ter os outros 100l a 60º nem os que gastou estiveram sempre a 60º! desde que gastou o primeiro litro a temperatura começou a descer devido ao facto de ter entrado água a uma temperatura inferior que foi arrefecer a que estava dentro do acumulador! ou seja, tinha 200l de água a 60º gastou 100, entraram outros 100 a 15º a água resultante ficará a 37,5 por exemplo

independentemente dos aspectos subjacentes à discussão, isto que afirmas seria verdade se não houvesse estratificação. felizmente não é assim, mesmo num tanque montado na horizontal a estratificação é uma realidade.

[Sol da Meia-Noite]

caros amigos, é a primeira vez que aqui venho. é um belo fórum que parece ter muita gente empenhada em partilhar informação, de modo a cada vez termos práticas sociais mais escrutinadas através de um maior esclarecimento da população. não somos todos engenheiros, mas já se torna mais difícil tomarem-nos por ignorantes.

a questão que me trás a este tópico é o facto do meu pai se ter meteido no tal programa que eu ainda não percebi bem como funciona. mas parece-me um negócio-da-china em que, neste caso, a digal e agentes instaladores vão enriquecer rapidamente. tudo bem, desde que nós fiquemos a ganhar também, só queremos é que nos sirvam como deve ser, porque se o estado paga, acaba por ser com o dinheiro que provém dos nossos impostos.

as opções oferecidas pela digal eram (e são), como podem verificar no site, estas 3:



corrijam-me se eu estiver enganado, mas só estes 3 modelos são comparticipados pelo estado, certo?

ou seja, se nós quiséssemos comprar à digal um solahart 302kf versão freeheat (tanque especial com garantia de 10 anos - conferir aqui: http://www.digal.pt/digal_p/freeheat.htm) o estado não nos daria os 1641.7€, correcto?

[Ferra]

ferra,

como referi na resposta ao ivofirmino, esta discussão não é consensual e cada caso é uma caso.
quando referes que se eu continuasse gás teria uma redução proporcional ao que consigo com electricidade é verdade em termos gerais mas nãp no meu em particular.
é que como tenho a caldeira nos anexos e o ts no telhado da parte da frente da casa, para ligar o ts à caldeira teria uma tubagem de cerca de 30m para lá chegar e depois menos qualquer coisa de outro tanto para voltar a levar a água à casa. como deves imaginar isto era dum desperdício enorme e com grandes perdas. como está independente, sai do telhado e entra directamente numa casa de banho do 1º andar.
por outro lado, a minha caldeira tem acumulador interno o que quer dizer que a sua prioridade é manter sempre a água no seu acumulador à temperatura regulada. esta é uma das razões porque tb tinha um consumo elevado de gás.

sem duvida que cada caso é um caso! e no seu mais ainda! quando respondi era com base em condições parecidas para ambos! se essas condições forem muito diferentes as coisas podem não ser bem assim!
caldeira com acumulador interno também vai alterar as contas e aumentar as perdas! só mesmo tendo em conta esses promenores todos! ter também a caldeira tão longe de casa acarreta muita perda termica ainda mais no inverno que é quando se necessita de mais água quente! devia demorar uma eternidade a chegar a casa!

[Ferra]

independentemente dos aspectos subjacentes à discussão, isto que afirmas seria verdade se não houvesse estratificação. felizmente não é assim, mesmo num tanque montado na horizontal a estratificação é uma realidade.

sem querer minorar os seus conhecimentos pois já demonstrou por varias vezes serem muitos, a estratificação realmente ocorre mas também é facilmente quebrada! basta haver agitação! coisa que a entrada de água vai provovar...
como experiencia tenho a casa dos meus sogros que usam acumulador de 50l e no inverno ao tomar banho por vezes fica áquem para um banho meu! e duvido que gaste tanta água quente por isso a temperatura dentro do acumulador teve de descer! mas não ponho em duvida que a estratificação ocorre!

[Berto]

corrijam-me se eu estiver enganado, mas só estes 3 modelos são comparticipados pelo estado, certo?

ou seja, se nós quiséssemos comprar à digal um solahart 302kf versão freeheat (tanque especial com garantia de 10 anos - conferir aqui: http://www.digal.pt/digal_p/freeheat.htm) o estado não nos daria os 1641.7€, correcto?

sim,ta correcto...so esses 3 modelos estao no programa do estado.

[Berto]

independentemente dos aspectos subjacentes à discussão, isto que afirmas seria verdade se não houvesse estratificação. felizmente não é assim, mesmo num tanque montado na horizontal a estratificação é uma realidade.

sem querer minorar os seus conhecimentos pois já demonstrou por varias vezes serem muitos, a estratificação realmente ocorre mas também é facilmente quebrada! basta haver agitação! coisa que a entrada de água vai provovar...
como experiencia tenho a casa dos meus sogros que usam acumulador de 50l e no inverno ao tomar banho por vezes fica áquem para um banho meu! e duvido que gaste tanta água quente por isso a temperatura dentro do acumulador teve de descer! mas não ponho em duvida que a estratificação ocorre!

nao sei se essa teoria e aplicada nos ts, visto estes terem uma dupla camisa...