Programa Energia Solar - Solahart

Secção para assuntos ligados ao aproveitamento da energia solar para aquecimento.
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amata
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por amata »

boa tarde,

tenho a instalação marcada para a próxima semana mas tenho a seguinte dúvida no que diz respeito à colocação da torneira termoestática. a instalação vai ser feita com o apoio da resistência eléctrica pois pretendo tirar o gás de casa, os tubos vão descer pela chaminé que tem ligação directa ao esquentador. estou a pensar pedir para colocar a torneira termoestática dentro de casa para o caso de ser necessário fazer algum ajuste, por exemplo periodo de inverno vs periodo de verão. será esta situação muito desvantajosa face à sua colocação junto ao painel?

obrigado desde já pelos contributos que possam aparecer.

cumps,

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Berto
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por Berto »

manuelcar Escreveu:
pessoal,quanto a torneira termoestatica,respeito todas as opinioes que aqui foram dadas,mas continuo a dizer que no meu caso em especifico nao faz falta...
nenhum dos argumentos que apresenta é realmente válido, são todos desculpas de quem cometeu um erro no momento da decisão e já não quer, ou não pode, voltar atrás. e digo isto sem ironia porque na realidade foi assim que o colombo descobriu a américa. infelizmente neste caso já todo o cenário foi cartografado.
os especialistas referem que uma termostatica deve de ficar logo a saida do termosifao,logo eu sempre que quiser aumentar ou diminuir a temperatura tenho de me dirigir ao telhado,e diga se ja que no meu caso são 3 andares sem acesso interior.
falo em aumentar ou diminuir a temperatura,pq eu e a minha mulher temos gostos diferentes,ela gosta de agua a queimar ,e eu ja nao gosto assim tanto
a misturadora é regulada apenas uma vez. os pequenos ajustes são realizados na torneira (tal como nos esquentadores).
em determinadas alturas,para determinados serviços pretendo ter agua extremamente quente,logo tenho de ir novamente a torneira termoestatica regular.
não, nada disso. mas se quiser pode utilizar o apoio. o balanço energético (a a factura da energia) aponta para uma utilização racional do aproveitamento solar.
isto é a minha forma de pensar.agora só tempo e a experiencia é que me pode fazer mudar de ideias...
isso e o custo da instalação de uma misturadora no telhado de um 3º andar.
lamento muito não podermos tê-lo prevenido a tempo de evitar este lamentável percalço.

p/s: não será má ideia verificar o material dos tubos da canalização e respectivas uniões para saber a temperatura máxima que admitem.

pp/s: a temperatura de conforto para um duche varia entre os 38ºe os 40º.
manuelcar,por uma torneira termostatica no 3 andar sao trocos mas so a ponho quando realmente achar que é necessario.tenho o painel a uma semana, e ate a data nao me queixo.nao se trata de decisoes mal tomadas e nao querer dar o braço a torcer mas simplesmente nao vou decidir por uma torneira simplesmente porque todos voces me dizem,ou seja,enquanto eu nao achar necessario,por mim,como esta ta optimo


henriquefala
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por henriquefala »

ola carissimos
então sr patalhetas ja resolveu o seu problema é que estou curioso por saber qual a teoria mais correcta. em relação a termoestatica caro sr amata volto a reafirmar e se ja leu este topico todo esta bem descrito pelos varios users que a termoestatica nao e para andar sempre a regular ela e regulada para uma temp de conforto e esta bom. assim de cabeça a primeira desvantagem que lhe posso apontar a colocação da termoestatica dentro de casa e a temperatura que a agua vai percorrer pela canalização a valores que podem rondar os 70 ou mais graus com os incovenientes que isso tras em fadiga desgaste de material etc. alem de que certas termoestaticas vem lacradas para nao se andar a mexer.


henriquefala
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por henriquefala »

queria so deixar aqui a explicação dada pela propria solarhart para nao isolar o primario do sistema termossifão qualquer que seja é que da explicação que veio a lume aqui no forum não fiquei muito convencido pois não consigo aceitar argumentos tipo nao leva isolamento e nao dizem mais nada.


the system works according the thermo siphon principle so the heat goes up.

this means that at night when the solar fluid is not circulating the heat is all in the tank.

during the day when the fluid is circulating the heat loss of the pipe is very small because of the short length of the pipes. it is so small that adding insulation almost makes no difference in performance. (within the accuracy of the measurement)

a pumped system has the tank under the collectors so the fluid wants to go up so there it does make sense to insulate, and of course the pipes are longer.

if an installer wants to insulate the pipes he is free to do so. please notice that high temperature insulation should be used and there should be a protection so that the birds will not pick the insulation.


manuelcar
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por manuelcar »

manuelcar,por uma torneira termostatica no 3 andar sao trocos mas so a ponho quando realmente achar que é necessario.tenho o painel a uma semana, e ate a data nao me queixo.nao se trata de decisoes mal tomadas e nao querer dar o braço a torcer mas simplesmente nao vou decidir por uma torneira simplesmente porque todos voces me dizem,ou seja,enquanto eu nao achar necessario,por mim,como esta ta optimo
desculpa berto
se calhar fui um bocadinho brusco e precipitado na maneira como fiz a minha exposição. desejo-te a melhor sorte
Porreiro, pá!


manuelcar
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por manuelcar »

please notice that high temperature insulation should be used and there should be a protection so that the birds will not pick the insulation
custa dinheiro, evidentemente.
Porreiro, pá!


jotamira
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por jotamira »

henriquefala Escreveu:queria so deixar aqui a explicação dada pela propria solarhart para nao isolar o primario do sistema termossifão qualquer que seja é que da explicação que veio a lume aqui no forum não fiquei muito convencido pois não consigo aceitar argumentos tipo nao leva isolamento e nao dizem mais nada.


the system works according the thermo siphon principle so the heat goes up.

this means that at night when the solar fluid is not circulating the heat is all in the tank.

during the day when the fluid is circulating the heat loss of the pipe is very small because of the short length of the pipes. it is so small that adding insulation almost makes no difference in performance. (within the accuracy of the measurement)

a pumped system has the tank under the collectors so the fluid wants to go up so there it does make sense to insulate, and of course the pipes are longer.

if an installer wants to insulate the pipes he is free to do so. please notice that high temperature insulation should be used and there should be a protection so that the birds will not pick the insulation.

finalmente uma explicação concreta para a não colocação de isolamento no circuito primário.
só que são muito poucos os instaladores com boa vontade para isolarem este circuito.

jotamira
por uma pegada cada vez mais verde

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rastaparta
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por rastaparta »

a solahart diz que durante o dia as perdas serão pequenas, devem-se estar a referir ao clima deles (australia), se têm sempre sol e calor é obvio que o circuito primário não perde nada. agora para climas como o nosso acho que é essencial no inverno o isolamento da tubagem.


Magma
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por Magma »

boas.

após alguns dias de chuva, o meu ts300l solahart, ainda continua a debitar água quente, para as quatro pessoas cá de casa. o apoio eléctrico ainda está desligado, apesar de possuir um quadro próprio com relógio programador.

vou aguardar até deixar de ter água quente, para depois programar a resistência para ligar duas horas durante a madrugada.

continuo sempre a ter a opção esquentador que espero não utilizar.
Vamos lutar por um desenvolvimento sustentável


vulturus
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por vulturus »

eu estou como o colega magma apesar da chuva e do tempo encoberto pelo interior de portugal continuo a ter água quente sem sistema nenhum de apoio. de momento estou satisfeitíssimo


Magma
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por Magma »

tal como o colega vulturus estou muito satisfeito, apesar do tempo encoberto, o sistema continua a debitar água quente, sem qualquer tipo de apoio. e é de realçar que as crianças nem sempre são poupadas na água, embora a educação seja voltada para a poupança e não para o desperdício.
Vamos lutar por um desenvolvimento sustentável


manuelcar
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por manuelcar »


ainda bem! felizmente os dias muito curtos e muito nublados duram pouco nesta nossa excelente latitude. quando vierem duram pouco tempo
Porreiro, pá!


Shrek
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por Shrek »

ora mais um satisfeito (para já) com um ts300l da solahart.

como já referi noutro post, sou novo como registado mas já por cá ando a "cheirar" há umas semanas. foi com base na informação que recolhi neste forum que me decidi definitivamente pela solahart embora já tivesse ideia de optar por esta marca pela experiência que têm em paineis solares.

a minha 1ª encomenda (já explico porque digo 1ª) foi feita a 06/08 mas devido a um erro do meu banco tive de fazr uma 2ª a 16/09 e o sistema foi instalado no dia 15/10, 5ª feira da semana passada.
o erro do banco foi que registou a encomenda como pronto pagamento quando eu recorri a empréstimo bancário. é que no caso de pronto pagamento, a pmelink só considera a encomenda como confirmada após a transferência bancária. como no meu caso foi por crédito, não tendo eles recebido a transferência, a encomenda foi automáticamente cancelada pelo sistema após 4 semanas.

não tenho fotos da instalação mas esta é muito semelhante à do berto que está neste tópico pois foi montada pelo mesmo instalador. a principal diferença é que o meu ts é de 300l e está montado sobre as telhas (sem estrutura). embora não tenha a inclinação ideal (só tem ~25º) fica mais discreto no telhado. está ainda orientado a 150º, tendo portanto um desvio para se. aproveito o sol desde que nasce tendo uma sombra ao final do dia que me encurta a exposição solar em cerca de 1 hora e meia. a ligação de água foi feita numa casa de banho do 1º andar e logo após entrar em casa tem uma termostática (não foi montada à saída do depósito para a proteger das intempéries). optei por só ter a resistência electrica como apoio pois não tinha intenção de ligar à caldeira (uso garrafas de gás butano das grandes) e porque para isso precisava de muitos metros de tubo. é que tenho a caldeira nos anexos nas traseiras e não fazia sentido ligar o ts que está no telhado da casa, percorrer ~25m até aos anexos, passar pela caldeira e depois voltar no percurso mais ou menos inverso (mais curto porque não tinha de subir ao telhado) para entrar novamente em casa... como podem imaginar tinha um desperdício enorme de calor pelo caminho. aliás, já o tinha antes com a caldeira e este era um dos motivos pelos quais gasto bastante gás. gasto 8-9 garrafas por ano só para aqs (ao preço actual, entre 480-540€ por ano). se ligar o aq.central, uma garrafa dura uma semana com alguma contenção... o melhor que consigo é que uma garrafa dure 2 meses no verão.

como disse, a instalação foi concluida na 5ª feira da semana passada e como até ao fds esteve sol, à hora de almoço de 6ª feira já tinha água bem quente que era necessário misturar com fria para o banho. assim foi até 3ª feira desta semana após a 2 dias (2ª e 3ª) de céu nublado. na madrugada de 4ª feira programei o relógio para ligar a resistência 1 hora das 6h às 7h e foi o suficiente ter água a uma temperatura confortável no banho até hoje. apesar de ontem com as abertas a água estar bem quente, deixei a resistência ligada (como o termostato está regulado para os 50º, se não for preciso não liga).

tenho lido por aqui vários debates, mais ou menos acesos, sobre apoio a gás ou electricidade. claro que cada caso é um caso, mas meu em particular, não tive dúvidas em optar por eléctrico. além de acabar com o gás em casa (a caldeira continua apenas como backup em último recurso), vejam estas contas:
- na melhor das hipoteses, durante o verão, consigo que uma garrafa de gás dure 2 meses, ou seja, 60 dias. custando uma garrafa 60€ (agora porque já atingiu os 75€ durante a escalada de preço do petróleo) gasto 1€ por dia. ao ligar a resistência 1 hora por noite, gasto 0,16€ mais iva (0,0663*2,4) ou seja, 17 centimos!
e isto já se passa em outubro porque durante mais de 2/3 do ano o sistema é auto-suficiente. tenho a noção de que quando o inverno começar a apertar mais 1 hora por noite será insuficiente mas mesmo assim a diferença é muito grande. pelo que tenho lido por aqui, no limite máximo, não penso gastar em electricidade mais do que 100€ por ano o que equivale a menos de 2 garrafas de gás...

e pronto, o testamento já vai longo e não vos maço mais.
vou estando por aí para partilhar a minha opinião e ajudar no que puder com os meus parcos conhecimentos.

um abraço a todos e obrigado ao forum pelo grande nível de qualidade.


tlicas
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por tlicas »

shrek Escreveu:ora mais um satisfeito (para já) com um ts300l da solahart.

como já referi noutro post, sou novo como registado mas já por cá ando a "cheirar" há umas semanas. foi com base na informação que recolhi neste forum que me decidi definitivamente pela solahart embora já tivesse ideia de optar por esta marca pela experiência que têm em paineis solares.

a minha 1ª encomenda (já explico porque digo 1ª) foi feita a 06/08 mas devido a um erro do meu banco tive de fazr uma 2ª a 16/09 e o sistema foi instalado no dia 15/10, 5ª feira da semana passada.
o erro do banco foi que registou a encomenda como pronto pagamento quando eu recorri a empréstimo bancário. é que no caso de pronto pagamento, a pmelink só considera a encomenda como confirmada após a transferência bancária. como no meu caso foi por crédito, não tendo eles recebido a transferência, a encomenda foi automáticamente cancelada pelo sistema após 4 semanas.

não tenho fotos da instalação mas esta é muito semelhante à do berto que está neste tópico pois foi montada pelo mesmo instalador. a principal diferença é que o meu ts é de 300l e está montado sobre as telhas (sem estrutura). embora não tenha a inclinação ideal (só tem ~25º) fica mais discreto no telhado. está ainda orientado a 150º, tendo portanto um desvio para se. aproveito o sol desde que nasce tendo uma sombra ao final do dia que me encurta a exposição solar em cerca de 1 hora e meia. a ligação de água foi feita numa casa de banho do 1º andar e logo após entrar em casa tem uma termostática (não foi montada à saída do depósito para a proteger das intempéries). optei por só ter a resistência electrica como apoio pois não tinha intenção de ligar à caldeira (uso garrafas de gás butano das grandes) e porque para isso precisava de muitos metros de tubo. é que tenho a caldeira nos anexos nas traseiras e não fazia sentido ligar o ts que está no telhado da casa, percorrer ~25m até aos anexos, passar pela caldeira e depois voltar no percurso mais ou menos inverso (mais curto porque não tinha de subir ao telhado) para entrar novamente em casa... como podem imaginar tinha um desperdício enorme de calor pelo caminho. aliás, já o tinha antes com a caldeira e este era um dos motivos pelos quais gasto bastante gás. gasto 8-9 garrafas por ano só para aqs (ao preço actual, entre 480-540€ por ano). se ligar o aq.central, uma garrafa dura uma semana com alguma contenção... o melhor que consigo é que uma garrafa dure 2 meses no verão.

como disse, a instalação foi concluida na 5ª feira da semana passada e como até ao fds esteve sol, à hora de almoço de 6ª feira já tinha água bem quente que era necessário misturar com fria para o banho. assim foi até 3ª feira desta semana após a 2 dias (2ª e 3ª) de céu nublado. na madrugada de 4ª feira programei o relógio para ligar a resistência 1 hora das 6h às 7h e foi o suficiente ter água a uma temperatura confortável no banho até hoje. apesar de ontem com as abertas a água estar bem quente, deixei a resistência ligada (como o termostato está regulado para os 50º, se não for preciso não liga).

tenho lido por aqui vários debates, mais ou menos acesos, sobre apoio a gás ou electricidade. claro que cada caso é um caso, mas meu em particular, não tive dúvidas em optar por eléctrico. além de acabar com o gás em casa (a caldeira continua apenas como backup em último recurso), vejam estas contas:
- na melhor das hipoteses, durante o verão, consigo que uma garrafa de gás dure 2 meses, ou seja, 60 dias. custando uma garrafa 60€ (agora porque já atingiu os 75€ durante a escalada de preço do petróleo) gasto 1€ por dia. ao ligar a resistência 1 hora por noite, gasto 0,16€ mais iva (0,0663*2,4) ou seja, 17 centimos!
e isto já se passa em outubro porque durante mais de 2/3 do ano o sistema é auto-suficiente. tenho a noção de que quando o inverno começar a apertar mais 1 hora por noite será insuficiente mas mesmo assim a diferença é muito grande. pelo que tenho lido por aqui, no limite máximo, não penso gastar em electricidade mais do que 100€ por ano o que equivale a menos de 2 garrafas de gás...

e pronto, o testamento já vai longo e não vos maço mais.
vou estando por aí para partilhar a minha opinião e ajudar no que puder com os meus parcos conhecimentos.

um abraço a todos e obrigado ao forum pelo grande nível de qualidade.
parabéns shrek pela tua descrição e pela tua aposta. também instalei um ts200lt da norquente, mas se tivesse dinheiro instalava um ts300 da solahart, para mim estéticamente o termossifão mais conseguido; apraz-me registar que já tiveste necessidade de usar apoio (eu também), mas parece que há por aí muitos "artistas" que têm sempre água quente sem apoio(mesmo após semanas de gelo e de chuva e tempo coberto).
mais uma vez parabéns e boa sorte com o teu sistema.
cumprimentos
tlicas


Magma
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por Magma »

ainda não houve noites de gelo e por isso ainda não tive a necessidade de ligar a resistência de apoio do meu ts 300l solahart, no entanto, na quinta de manhã a temperatura da água não era tão quente como o habitual (apesar de ser ainda necessário misturar água fria). hoje de manhã a temperatura já estava um pouco mais quente, graças aos escassos raios de sol que se fizeram sentir ao longo do dia de quinta-feira.
Vamos lutar por um desenvolvimento sustentável


tlicas
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por tlicas »

magma Escreveu:ainda não houve noites de gelo e por isso ainda não tive a necessidade de ligar a resistência de apoio do meu ts 300l solahart, no entanto, na quinta de manhã a temperatura da água não era tão quente como o habitual (apesar de ser ainda necessário misturar água fria). hoje de manhã a temperatura já estava um pouco mais quente, graças aos escassos raios de sol que se fizeram sentir ao longo do dia de quinta-feira.
olá magma, acredito-me perfeitamente no que dizes e sei que tens um bom sistema. o meu comentário foi um pouco de"raiva", porque já vi descrições de quem tem o sistema há mais de um ano, que no minimo acho caricatas e até já estava a pensar que ia dar para vender água quente . acho que a tua descrição é realista assim como a do shrek, no entanto há por aí algumas (atenção que não é exclusivo deste tópico) que nos fazem sentir pequeninos ou nabos (burros).
espero que compreendas o sentido e alcance do que estou a tentar dizer.
cumprimentos
tlicas

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Berto
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por Berto »

lolol...gostei dessa dos *artistas* mas tmb so acredita quem quer ...no meu caso,sempre que existe mais de 2 dias sem sol,a resistencia esta a funcionar.ca em casa so somos 2 ,mas todos os dias no banho devemos de gastar no minimo 100 litros.e ainda temos a maquina da louça a ajudar ao gasto...era irrisorio dizer que o painel aqueceu (no minimo )100 litros de agua sem sol independente da marca o unico ''milagre'' que existe é o sol,e sem ele nada feito...


manuelcar
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por manuelcar »

parece que há por aí muitos "artistas" que têm sempre água quente sem apoio(mesmo após semanas de gelo e de chuva e tempo coberto).
é o meu caso . mas também não tenho os colectores a 25º de inclinação.
Porreiro, pá!

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Berto
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por Berto »

[/quote]
é o meu caso . mas também não tenho os colectores a 25º de inclinação.[/quote]


ilucida me...so a inclinaçao faz com que tenhas mais agua quente?


Magma
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Re: Programa Energia Solar - Solahart

Mensagem por Magma »

de facto a inclinação e orientação dos painéis são pormenores bastante relevantes. no meu caso a inclinação é superior a 40º (o instalador disse que estava quase a 45º) e a orientação é exactamente para sul.

a inclinação é muito importante nos meses com dias mais curtos, pois o ângulo de incidência do sol nesta época é bastante mais baixo.
Vamos lutar por um desenvolvimento sustentável

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