NovaEnergia

Fórum de Discussão sobre Energias Renováveis e Alternativas
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MensagemEnviado: segunda mar 09, 2009 10:02 pm 
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boa noite, estou a pensar em por um painel solar em minha casa para aquecimento de aguas sanitarias, mas gostaria que me dessem o conselho de qual sera a melhor opçao, se é o sistema de termossifão ou o sistema de circulação forçada, melhores marcas/preços e tambem gostava de saber se o incentivo que o governo esta a dar compensa.


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MensagemEnviado: terça mar 10, 2009 10:17 am 
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mano saltoni! dê uma volta pelo fórum! vai encontrar tópicos abertos com essas questões.


abraço


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MensagemEnviado: terça mar 10, 2009 9:53 pm 
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tem que perder primeiro um pouco de tempo a viajar pelo forum, antes de fazer tantas questões. de certeza que depois não tem tantas dúvidas. cumprimentos.
:clapping:


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MensagemEnviado: terça mar 10, 2009 10:10 pm 
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tens razão ,já estive aqui a ver, a minha duvida passa pelos paineis termodinamicos, achas que é uma boa escolha? ainda nao consegui ver topicos sobre este tema


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MensagemEnviado: terça mar 10, 2009 10:19 pm 
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se procurares um pouco encontras, mas vais encontrar comentários de extremos (chega a uma altura que é só barulho e sem substância). na minha opinião, os termodinâmicos são uma boa opção. tens água quente durante todo o ano e com um consumo muito reduzido, no fundo o que queremos sempre e sem complicações. cumprimentos.


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MensagemEnviado: quarta mar 11, 2009 9:15 am 
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quando for à procura de propostas de painéis termodinâmicos, informe-se bem sobre o consumo eléctrico ...

já andei à procura e ainda não encontrei informação clara. já agora, conseguir seria bom partilhar aqui.

cumprimentos

pedro


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MensagemEnviado: quarta mar 11, 2009 10:57 am 
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saltoni Escreveu:
boa noite, estou a pensar em por um painel solar em minha casa para aquecimento de aguas sanitarias, mas gostaria que me dessem o conselho de qual sera a melhor opçao, se é o sistema de termossifão ou o sistema de circulação forçada, melhores marcas/preços e tambem gostava de saber se o incentivo que o governo esta a dar compensa.



para poder-mos ajudar convém "despejar" mais dados como

- tipo de utilização (pontual, diária, etc)
- numero de pessoas
- como é a casa (local de instalação, telhados ou terrraços a sul etc.)

quanto a incentivos espere mais um pouco para as águas "aclararem".

quanto a painéis solares de aquecimento,tem inumeros tópicos. são uma boa opção.

com respeito a termodinâmicos tb, e aqui fica um como explicação e vantagens e desvantagens e tem link's de outros.

http://novaenergia.net/forum/viewtopic.php?f=20&t=9401

cumpts


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MensagemEnviado: quarta mar 11, 2009 11:19 am 
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viva,
a minha casa tem telhado ( esta em construção) e fica perto da figueira da foz, e vou utilizar agua quente diariamente , para agora somos 2 pessoas mas já vem a caminho o pequenito :d
em principio para o final do verão quero ter a casa pronta , daí andar a pesquisar.
acho que os incentivos do governo nao valem a pena, pois o preço base dos paineis e mto alto.
em relação ao termodinamicos pelo que vi o cunsumo mensal rondara os 5/7€, não acho que é muito
os sistemas de circulação forçada já são um pouco mais caros


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MensagemEnviado: quarta mar 11, 2009 11:37 am 
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saltoni Escreveu:
viva,
a minha casa tem telhado ( esta em construção) e fica perto da figueira da foz, e vou utilizar agua quente diariamente , para agora somos 2 pessoas mas já vem a caminho o pequenito :d
em principio para o final do verão quero ter a casa pronta , daí andar a pesquisar.
acho que os incentivos do governo nao valem a pena, pois o preço base dos paineis e mto alto.
em relação ao termodinamicos pelo que vi o cunsumo mensal rondara os 5/7€, não acho que é muito
os sistemas de circulação forçada já são um pouco mais caros



a zona é boa.
conta com 10 euros média/mês em boba de calor, 150-200l dia.

coloca aqui os preços e características que dispões para bomba de calor e paineis, que fica mais fácil ajudar.

cumpts


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MensagemEnviado: quarta mar 11, 2009 12:16 pm 
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aqui vai:
numero de paineis - 1
potencia absorvida - 390w
potencia debitada - 1690w
alimentação electrica - 230v
compressor - semi-hermerico
deposito - 250 litros em aço(acabamento vitrificado)
ânodo de magnesio
valvula redutora de pressão
grupo de segurança 6 bar

total (12% iva) 2159€ + 125€ tubagem de cobre + 150€ montagens e deslocações = 2748.08 € ( com iva)


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MensagemEnviado: quinta mar 12, 2009 2:47 am 
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saltoni Escreveu:
aqui vai: ...


boas

para esses valores eu se calhar optava por um painel solar, termossifão. em 10 anos vai poupar pouco, talvez 25-50 euros ao ano, mas tb compra um sistema solar mais barato que a bomba.

consegue instalar um painel termossifão 200-250l por uns 1500 euros, mas precisa de ter um bom lugar para o instalar. eu começava por aqui, e no fufutro então ponderava a bomba de calor para o inverno.

no actual incentivo o preço final é semelhante.

no actual incentivo, segundo me foi transmitido
- os paineis são de nível inferior, por exemplo na vulcano a gama lightsun fkb
- só é assegurada uma ligação até 10 metros se ponto de ligação de águas for superior o consumidor paga a diferença.
- o contrato de manutenção de 6 anos fica a custo do consumidor final (fora de incentivo)
- etc.


cumpts


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MensagemEnviado: quinta mar 12, 2009 2:16 pm 
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caro saltoni

sem querer estar a influencia-lo, gostava de lhe dizer que o melhor sistema para implementar em sua casa é sem dúvida o sistema forçado. o sistema natural (termosifão) também é muito viável, mas o forçado é sem dúvida onde devia apostar.
no que diz respeito à marca que procura, na minha opinião a suncore energias (empresa 100% portuguesa) é a melhor marca do mercado nacional, devido a muitas inovações que os sistemas que comercializa apresentam. por fim em relação ao preço posso dizer-lhe que são ligeiramente mais baratos ou equivalentes à vulcano.

sem mais...

jcm


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MensagemEnviado: quinta mar 12, 2009 3:25 pm 
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boa tarde jcm,

para novo utilizador deste fórum, sugiro que dê uma olhadela às suas regras, para evitar os atropelamentos em cima da passadeira...
fico satisfeito de ouvir falar num fabricante nacional (julgo que novo), ainda por cima preocupado com a inovação nos equipamentos que produz.
o que não me convence é a sua atitude (essa já não propriamente nova) de chegar aqui e passar a distribuir conselhos para marcas específicas, sem tão pouco ter a mínima noção das necessidades do consumidor. ou será que a suncore não tem kits termossifão? digo isto apesar de na generalidade estar de acordo e também preferir a circulação forçada. o problema é que pode não ser sempre a opção mais adequada ou rentável...

mais uma vez aconselho a leitura das regras do fórum, e procure passar a oferecer mais em vez de pedir.... pode começar, por exemplo, por explicar que características inovadoras são essas que refere e porque é que tornam os vossos painéis "os melhores do mercado".

cumprimentos.


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MensagemEnviado: quinta mar 12, 2009 7:22 pm 
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caro cblfreitas

como novo utilizador do forum, tomei a liberdade de seguir o seu conselho e fui reler as regras de utilização. assim adianto-lhe que não voltarei a referir o nome de qualquer marca do mercado. no entanto fica esta pergunta. quando um utilizador lhe pede ajuda em relação ás melhores marcas e preços, não lhe diz qual a marca que ele pode optar?

em relação à minha atitude, agora sou a dar-lhe um conselho. se não agi de forma correcta, o que o jblfreitas devia ter feito era, em primeiro lugar, alertar-me para o sucedido e não largar juizos pré-concebidos.

em segundo lugar, gostava de lhe dizer que independentemente das necessidades do consumidor, o melhor sistema é o forçado. repito forçado!!!, pois as necessidades dos consumidor fazem-se pela quantidade de água quente que este necessita para consumo e não pelo sistema que instala. e sim é mais rentável!!!

por fim, se se sentiu incomodado por eu dizer que essa marca tem o melhor produto do mercado, não fique. é verdade!

sabe uma coisa? em relação ás inovações que esta marca dispõe, ficam para depois, mas peço-lhe que faça uma pesquisa sobre as marcas mais referenciadas do mercado sobre rentabilidade dos sistemas que comercializam. veja as diferenças em cada uma delas e diga-nos o que descobriu. aproveite ainda a oportunidade e veja porque é que as marcas existentes têem cores diferentes nos colectores e diga-nos porquê? já agora veja também as caracteristicas dos vários acumuladores. não deixe ainda de procurar se essas empesas produzem unicamente produtos baseados em tecnologia solar ou se adaptam os produtos ao que querem vender.

bem haja

jcm


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MensagemEnviado: quinta mar 12, 2009 11:13 pm 
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caro jcm,

não vou entrar em polémicas consigo, até porque o especialista é você e eu sou apenas um humilde aprendiz, como tantos outros que visitam este fórum. estamos aqui para aprender e quando podemos julgamos poder ajudar nalguma coisa não hesitamos. sem tentar vender e sem tentar publicitar.

quando perguntam acerca de marcas e de preços, simplesmente não participo pois aí não serei certamente um bom ajudante.

já relativamente aos termossifões, pode gritar o que quiser. como lhe disse também sou adepto da circulação forçada, por perceber facilmente que é um sistema de onde se pode retirar mais eficiência. no entanto, também sei fazer contas e basta olhar para os preços publicitados na campanha solar térmico 2009 para ver que nos sistemas mais pequenos (150/200 ltos) talvez o aumento do investimento não compense o aumento de eficiência.
não sei... talvez sejamos todos estupidos e por vezes optamos por comprar termossifões. somos estupidos por não querer investir tanto (muitas vezes somos mesmo), por não termos espaço para meter um depósito dentro de casa, etc. etc. e as empresas também são geridas por estúpidos, caso contrário nunca teriam à venda semelhantes monos sem utilidade nenhuma.

desculpe entrar na ironia, mas é que eu sou uma pessoa humilde e um pouco ignorante e por isso tenho tendência para me afastar de gente que sabe tudo e gosta de impôr à força as suas opiniões. no entanto, gosto bastante de aprender e você aguçou-me a curiosidade para algumas questões que referiu. infelizmente não fez mais do que levantar os temas e pouco nos ensinou em concreto. se quiser abrir um pouco mais a sua colaboração terei prazer (e certamente não serei o único) em aprender aquilo que nos puder ensinar, como disse é para isso que aqui venho. se os seus interesses forem outros, então simplesmente passe bem... e passe longe.

cumprimentos


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MensagemEnviado: sexta mar 13, 2009 10:29 pm 
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boa noite,
hoje tive um orçamento para um termodinamico de 250 litros por 2.500€, com iva incluido e mão de obra, acho que é um bom preço, pois por esse preço não consigo um de circulação forçada.
apenas gostaria de saber qual é a media(€) de luz que se gasta mensalmente com um sistema de circulação forçada de +-250 litros para 3 pessoas a usar diariamente agua


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MensagemEnviado: domingo mar 15, 2009 11:10 am 
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caro jcb

citando o cblfreitas, “não vou entrar em polémicas consigo, até porque o especialista é você“

esteticamente e funcionalmente, prefiro os sistemas de termossifão com depósito no interior da habitação.
claro que quando não é possível, pondere-se o sistema forçado vs termossifão com depósito exterior.
em termos de rentabilidade, os sistemas de termosifão em geral ganham a batalha no nosso país, podendo perder um pouco mais nas zonas mais frias, nas outras tem um rendimento que satizfaz os requisitos.


do que sei,

quanto à suncore energias é preciso que se diga:

- é uma empresa portuguesa , que como bem deve saber, vende produtos fabricados fora de portugal, … índia, china, austrália, etc.
pois é, é uma empresa portuguesa, que fazendo um balanço total, não serve para ajudar os portugueses, ao contrário do sentido (que interpretei) do seu objectivo na mensagem .


- quanto ás inovações, são comuns a outras marcas, pois no caso a marca varia conforme o vendedor, melhor dizendo, se comprar acima de x unidades, a fábrica põe o nome/marca que o comprador pedir.

para mim não interessa se o rendimento é xpto e isso me custa mais uns bons anos de amortização. interessa-me que funcione razoavelmente , dure o suficiente, e o investimento seja mínimo com amortização rápida.
com a acelerada evolução, investir em tecnologia que só se paga em 8 a 10 anos, pode revelar-se um erro “caro“.
tudo o que envolve tecnologia, aconselho sempre ás pessoas andarem um ou dois passos atrás, isto se o dinheiro for “caro” para essas pessoas, e claro, sempre que estes dois passos signifiquem muitos euros.
exemplos … tenho muitos.

cumpts.


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MensagemEnviado: segunda mar 16, 2009 12:03 am 
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saltoni Escreveu:
boa noite,
hoje tive um orçamento para um termodinamico de 250 litros por 2.500€, com iva incluido e mão de obra, acho que é um bom preço, pois por esse preço não consigo um de circulação forçada.
apenas gostaria de saber qual é a media(€) de luz que se gasta mensalmente com um sistema de circulação forçada de +-250 litros para 3 pessoas a usar diariamente agua

termodinâmicos nem sequer precisa de colocar um painel no exterior, já vi modelos em que o painel envolve o depósito....
relativamente à "guerra" termossfão vs forçado....
depende do €€€ e da água necessária!

eu acho que para pouco consumo, termossifão é perfeito, para algum consumo (sistemas com mais de 250lts) forçada é melhor....

ou, pode-se fazer tubos de vácuo em termossifão, compensando o menor rendimento do termossifão com o incremento dos tubos!....

o que acho é que cada pessoa deve ponderar bem o seu caso e mesmo a sua localização (+ a norte ou + a sul!!)

_________________
Tell me and I forgot, show me and I remember, involve me and I understand. Provérbio chinês
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MensagemEnviado: segunda mar 16, 2009 1:15 am 
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amigos,

como utilizador antigo deste forum deixem-me dizer umas coisitas.

1º até acho que fui eu que trouxe a "suncore" a este forum.
2º sim, o fabrico segundo entendi é externo, não é portugues.
3º atençao que do que vi a suncore está muito bem preparada. não faço ideia dos preços deles mas pareceu-me terem uma boa equipa de profissionais.

por ultimo,

sejam bemvindos. espero sinceramente que a suncore seja mais um a enriquecer as nossas opçoes.


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MensagemEnviado: quinta mar 26, 2009 2:28 pm 
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caro pseudominus

envio esta mensagem para lhe dizer que não é verdade que a marca citada, ao contrário do que refere, importe produtos da china, india ou austrália. os seus componentes, pelas informações que consegui, são realmente produzidos em portugal, com excepção dos colectores que são realmente importados.
em relação ao afirmar “que fazendo um balanço total, não serve para ajudar os portugueses”, informo-o do seguinte. esta marca inicialmente contava com 7 empregados. hoje volvidos 6 anos, conta com cerca de 40, entre os quais, engenheiros, gestores, comerciais, instaladores…
posso ainda adiantar que em relação às inovações que conseguiram introduzir nos sistemas, é verdade que existem coisas comuns a outras marcas. mas também é verdade que outras marcas no mercado português, não tem algumas das inovações desta nova geração de tecnologia para produtos de gama solar.
é curioso também dizer que “se comprar acima de x unidades, a fábrica põe o nome/marca que o comprador pedir.” nada mais errado em relação a esta marca. no entanto, e como bem afirma é uma prática corrente com muitas marcas.
digo-lhe ainda que é efectivamente no rendimento (xpto) dos sistemas que devemos concentrar muita da nossa atenção. repare, se quiser comprar um carro por exemplo, não é no rendimento (consumo de combustível/aceleração/velocidade de ponta…) que irá concentrar a sua atenção na escolha final entre duas marcas?
“investir em tecnologia que se paga em 8 a 10 anos”, como diz, não se circunscreve ao todo, mas caso a caso. ora se durante um ano gastar 500€ de gás, demorará certamente alguns anos a recuperar o seu investimento. mas se gastar 3500€, como muita boa gente consome, é outra conversa.

por fim, não posso deixar de passar em claro o seguinte:
afirmações como “não vou entrar em polémicas consigo, até porque o especialista é você e eu sou apenas um humilde aprendiz“, ou “talvez sejamos todos estúpidos e por vezes optamos por comprar termossifões” “se os seus interesses forem outros, então simplesmente passe bem... e passe longe.” não me parecem justos.
jcm


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