Bicicleta Electrica Tucano

Local ideal para diário de bordo das bicicletas com motor auxiliar eléctrico



Avatar do Utilizador

Autor do tópico
Nunio
Membro Silver
Membro Silver
Mensagens: 487
Registado: domingo set 28, 2008 9:01 pm
Estado: Desligado

Bicicleta Electrica Tucano

Mensagem por Nunio » quinta mar 28, 2013 8:34 pm

Boas.

Comprei uma bicicleta electrica usada com as baterias de chumbo "azedas" e estava a pensar em trocar por lifepo4.
A bateria original é de 36v, e o carregador vai até aos 45v. Se tiver um pack dimensionado para este carregador, o mais certo é o controlador não aguentar, se baixar a tensão do pack não tenho carregador para ele.

Será possivel carregar um pack de baterias com 2 carregadores em série?
Uma fonte de alimentação ajustavel e outro carregador em série?

Se os carregadores forem de diferentes correntes o que pode correr mal?

Obrigado,
Nunio


Avatar do Utilizador

Emanuel Couto
Moderador
Moderador
Mensagens: 5621
Registado: domingo jul 22, 2012 7:54 pm
Localização: Açores
Estado: Desligado

Re: Carregar baterias com 2 carregadores em série?

Mensagem por Emanuel Couto » quinta mar 28, 2013 9:12 pm

Não devemos fazer isto!
Pois cada carregador tem a sua frequência de carregamento!

Colocar 2 em série, as frequências vão se misturar, isso não é bom.

A não ser dois carregadores com iguais frequências, tensões, correntes.....
Imagem

Sistema Para Autoconsumo Off-Gride com (2185wp) http://www.novaenergia.net/forum/viewto ... 11&t=16450

Adoro Fotografia... http://olhares.sapo.pt/ecc/

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
Nunio
Membro Silver
Membro Silver
Mensagens: 487
Registado: domingo set 28, 2008 9:01 pm
Estado: Desligado

Re: Carregar baterias com 2 carregadores em série?

Mensagem por Nunio » quinta mar 28, 2013 9:24 pm

Ok. Obrigado.

Mas por curiosidade, o que acontece quando se misturam diferentes frequências?
E as tensões também deviam ser iguais se os ligasse em série?

Nunio


marcopns
Membro Gold
Membro Gold
Mensagens: 1589
Registado: quarta mai 28, 2008 10:46 am
Estado: Desligado

Re: Carregar baterias com 2 carregadores em série?

Mensagem por marcopns » quinta mar 28, 2013 9:38 pm

O carregador não dá para ajustar?
Seria um pack de 12 células. A tensão de 45V, 3,75V por célula é elevada mas ainda aceitável para as baterias LiFe.


Quanto aos dois carregadores em serie, por exemplo 2 carregadores de 24V para carregar um pack de 48V... o mais certo seria que cada um deles detectasse overvoltage e não iniciasse a carga

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
Nunio
Membro Silver
Membro Silver
Mensagens: 487
Registado: domingo set 28, 2008 9:01 pm
Estado: Desligado

Re: Carregar baterias com 2 carregadores em série?

Mensagem por Nunio » quinta mar 28, 2013 9:48 pm

marcopns Escreveu:O carregador não dá para ajustar?
Seria um pack de 12 células. A tensão de 45V, 3,75V por célula é elevada mas ainda aceitável para as baterias LiFe.
Não sei, ainda não o abri, mas estava a pensar em 11 células. Tenho medo de danificar o controlador. E como não estou a pensar por já BMS queria carregar pouco acima de 3.5v

Nunio

Avatar do Utilizador

Emanuel Couto
Moderador
Moderador
Mensagens: 5621
Registado: domingo jul 22, 2012 7:54 pm
Localização: Açores
Estado: Desligado

Re: Carregar baterias com 2 carregadores em série?

Mensagem por Emanuel Couto » sexta mar 29, 2013 12:06 am

Nunio Escreveu:Ok. Obrigado.

Mas por curiosidade, o que acontece quando se misturam diferentes frequências?
E as tensões também deviam ser iguais se os ligasse em série?

Nunio
Pois pode danificar algum componente dos mesmos!

Pois ao ligares 2 carregadores em série, vai se comportar como se tratasse de apenas um carregador.

Mesmo nas tensões!
Se os seus componentes estão dimensionados para trabalhar com uma determinada tensão, ao dobramos a mesma! Eles não vão gostar!
Imagem

Sistema Para Autoconsumo Off-Gride com (2185wp) http://www.novaenergia.net/forum/viewto ... 11&t=16450

Adoro Fotografia... http://olhares.sapo.pt/ecc/

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
Nunio
Membro Silver
Membro Silver
Mensagens: 487
Registado: domingo set 28, 2008 9:01 pm
Estado: Desligado

Re: Carregar baterias com 2 carregadores em série?

Mensagem por Nunio » sexta mar 29, 2013 7:30 am

Sim.

Já vi que não é grande ideia.
Alguma sugestão para carregar um pack de lifepo4 com 11 baterias em série de uma forma barata.
Uma forma cara eu já sei, com uma fonte de alimentação ajustável com mais tensão.

Nunio

Avatar do Utilizador

Jorge Rocha
Membro Platinium
Membro Platinium
Mensagens: 3150
Registado: domingo jul 31, 2011 7:55 pm
Localização: Aveiro
Estado: Desligado

Re: Carregar baterias com 2 carregadores em série?

Mensagem por Jorge Rocha » sexta mar 29, 2013 7:57 am

Nunio Escreveu: A bateria original é de 36v, e o carregador vai até aos 45v. Se tiver um pack dimensionado para este carregador, o mais certo é o controlador não aguentar, se baixar a tensão do pack não tenho carregador para ele.
Se é um controlador para os 36v, mesmo que lhe colocasses 60v, ele não queimaria. Ou pelo menos alguns, todos os que conheço, portaram-se lindamente mesmo com 16 celulas LiFePO4. Segue o conselho do marcopns, das 12 celulas em série, que não te arrependerás!
Força com o trabalho e vai dando noticias!
Tudo por um mundo mais limpo!

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
Nunio
Membro Silver
Membro Silver
Mensagens: 487
Registado: domingo set 28, 2008 9:01 pm
Estado: Desligado

Re: Carregar baterias com 2 carregadores em série?

Mensagem por Nunio » sexta mar 29, 2013 8:22 am

Jorge Rocha Escreveu:
Nunio Escreveu: A bateria original é de 36v, e o carregador vai até aos 45v. Se tiver um pack dimensionado para este carregador, o mais certo é o controlador não aguentar, se baixar a tensão do pack não tenho carregador para ele.
Se é um controlador para os 36v, mesmo que lhe colocasses 60v, ele não queimaria. Ou pelo menos alguns, todos os que conheço, portaram-se lindamente mesmo com 16 celulas LiFePO4. Segue o conselho do marcopns, das 12 celulas em série, que não te arrependerás!
Força com o trabalho e vai dando noticias!
Pois, mas esqueci-me de dizer que o controlador vem "avariado". Assim que se conecta uma bateria o motor começa a andar e só para se desligar a bateria.
O antigo dono disse que avariou quando conectou uma bateria de litio. Não sei que bateria era, mas penso que seria de 12 células completamente carregadas.
Um "curioso electonico" como eu fica a pensar...

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
Nunio
Membro Silver
Membro Silver
Mensagens: 487
Registado: domingo set 28, 2008 9:01 pm
Estado: Desligado

Re: Carregar baterias com 2 carregadores em série?

Mensagem por Nunio » sexta mar 29, 2013 8:55 am

Quais são os componentes que devo analisar para perceber a tensão máx suportada pelo controlador?

Avatar do Utilizador

Jorge Rocha
Membro Platinium
Membro Platinium
Mensagens: 3150
Registado: domingo jul 31, 2011 7:55 pm
Localização: Aveiro
Estado: Desligado

Re: Carregar baterias com 2 carregadores em série?

Mensagem por Jorge Rocha » sexta mar 29, 2013 6:26 pm

Então e se tratasses de comprar um controlador novo, que deve andar por volta dos 40 a 60€ para por isso a bombar?!
Devemos perder tempo com coisas realmente importantes!
Tudo por um mundo mais limpo!

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
Nunio
Membro Silver
Membro Silver
Mensagens: 487
Registado: domingo set 28, 2008 9:01 pm
Estado: Desligado

Re: Carregar baterias com 2 carregadores em série?

Mensagem por Nunio » sexta mar 29, 2013 7:21 pm

Sim, é uma hipótese.

Comprar um controlador de 36v/48v. Tem que aguentar a tensão de 12 lifepo4 em série.
Mas como ainda não tenho a bicicleta em casa e como o tempo ainda não convida para andar, vou planeando as coisas na minha cabeça e tentando perceber a melhor opção dentro do barato.
Se quisesse caro, comprava novo.

Quanto ao "perder tempo", eu encaro este projecto como um passatempo.
E como sou muito curioso, gosto de perceber como as coisas funcionam.

Nunio


marcopns
Membro Gold
Membro Gold
Mensagens: 1589
Registado: quarta mai 28, 2008 10:46 am
Estado: Desligado

Re: Carregar baterias com 2 carregadores em série?

Mensagem por marcopns » sexta mar 29, 2013 7:32 pm

Tive para dizer o mesmo que o JR disse, mas esqueci-me de enviar a mensagem :lol:

Pelo que dizes, eu aposto noutra opção. No monta/desmonta da troca de baterias, o antigo proprietário deve ter trocado alguns fios.

Mas se queres algo barato, no ebay tens controladores de 48V por 20€.

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
Nunio
Membro Silver
Membro Silver
Mensagens: 487
Registado: domingo set 28, 2008 9:01 pm
Estado: Desligado

Re: Carregar baterias com 2 carregadores em série?

Mensagem por Nunio » sexta mar 29, 2013 7:37 pm

Sim.
Mas os controladores de 48v têm o corte nos 41/42V.
Daí eu ter dito controlador 36v/48v.

Obrigado
Nunio

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
Nunio
Membro Silver
Membro Silver
Mensagens: 487
Registado: domingo set 28, 2008 9:01 pm
Estado: Desligado

Re: Carregar baterias com 2 carregadores em série?

Mensagem por Nunio » sexta mar 29, 2013 7:38 pm

marcopns Escreveu:Tive para dizer o mesmo que o JR disse, mas esqueci-me de enviar a mensagem :lol:

Pelo que dizes, eu aposto noutra opção. No monta/desmonta da troca de baterias, o antigo proprietário deve ter trocado alguns fios.

Mas se queres algo barato, no ebay tens controladores de 48V por 20€.
Trocado alguns fios... do estilo positivo pelo negativo?


marcopns
Membro Gold
Membro Gold
Mensagens: 1589
Registado: quarta mai 28, 2008 10:46 am
Estado: Desligado

Re: Carregar baterias com 2 carregadores em série?

Mensagem por marcopns » sexta mar 29, 2013 8:14 pm

Do estilo deixar sinal no acelerador ou que active a linha do cruise control, que alguns controladores já suportam.

Controlador tipo este: http://www.ebay.com/itm/36V-350W-brushl ... 2572926680

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
Nunio
Membro Silver
Membro Silver
Mensagens: 487
Registado: domingo set 28, 2008 9:01 pm
Estado: Desligado

Re: Carregar baterias com 2 carregadores em série?

Mensagem por Nunio » sexta mar 29, 2013 8:51 pm

Muito curioso esse link, pois há uns dias enviei uma pergunta ao vendedor sobre esse mesmo controlador:

"If I plug a full charged battery with 43 volt what is cut-off low voltage?
And if I plug a full charged battery with 41 volt what is cut-off low voltage?"

E ele respondeu assim:

"Sorry, 43V or 41V might be too high for the controller."

(O que eu queria saber era se eu conectasse 43v inicialmente, o controlador ia cortar quando chegasse aos 42v?)

Avatar do Utilizador

Jorge Rocha
Membro Platinium
Membro Platinium
Mensagens: 3150
Registado: domingo jul 31, 2011 7:55 pm
Localização: Aveiro
Estado: Desligado

Re: Carregar baterias com 2 carregadores em série?

Mensagem por Jorge Rocha » domingo mar 31, 2013 6:26 pm

Mas Marco, nunca o controlador deveria funcionar ao ser ligada a alimentação, mesmo que estivesse com o sinal do acelerador permanentemente ligado! Só daria se desligasse o sinal e voltasse a ligar, mantendo sua alimentação ligada!
Para quem quiser esperar umas semanas, realmente sai mais barato esse controlador do ebay!
Tudo por um mundo mais limpo!

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
Nunio
Membro Silver
Membro Silver
Mensagens: 487
Registado: domingo set 28, 2008 9:01 pm
Estado: Desligado

Re: Carregar baterias com 2 carregadores em série?

Mensagem por Nunio » domingo mar 31, 2013 9:19 pm

Pois, essa avaria também me intrigou, mas já descobri porquê.

O motor é um motor de escovas. Apesar de ser um motor no cubo da roda traseira. Provavelmete terá uma redução, ainda não abri para ver.
Sim, só passam 2 fois do controlador para o motor.

Alguém me sabe dizer quais os riscos para um motor de escovas levar com tensão a mais.
Por exemplo um motor de 36V levar com 42V.
Ele vai aquecer mais? É só isso? Ou pode fazer tilt de repente e sem avisar?

Nunio

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
Nunio
Membro Silver
Membro Silver
Mensagens: 487
Registado: domingo set 28, 2008 9:01 pm
Estado: Desligado

Re: Carregar baterias com 2 carregadores em série?

Mensagem por Nunio » terça abr 02, 2013 8:47 pm

Já abri o controlador e já vi os estragos.

Um mosfet partido e completamente esturricado. Só de lhe tocar, caiu!!!
Os outros 2 mosfet que me parecem ser iguais têm a seguinte inscrição:

P75NF75
CC065
MAR 646

São de 75V, não me parece ter queimado por excesso de tensão.
Se calhar alguem tentou subir "o Monte Everest" na bicicleta com baterias de litio. (Esses testes fazem-me lembrar algém... :oops: )

Bloqueado

Voltar para “e-bike”