Italianos chumbam nuclear em rerefendo

Energia Nuclear



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Italianos chumbam nuclear em rerefendo

Mensagem por bcarmona » terça jun 14, 2011 10:08 am

sem margem para discussão os italianos disseram em referendo que não querem energia nuclear. más notícias para o ambiente, más notícias para a já débil economia italiana. excelentes nótícias para os franceses que irão, com grande probabilidade, aumentar a exportação de energia nuclear para itália.

http://ecosfera.publico.pt/noticia.aspx?id=1498533


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mauri
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Re: Italianos chumbam nuclear em rerefendo

Mensagem por mauri » terça jun 14, 2011 10:46 am

quase todos os países ou povos estão a querer deixar o nuclear, depois do tão violento desastre do japão.
veja-se:
alemanha anuncia fim da energia nuclear até 2022 em http://novaenergia.net/forum/viewtopic. ... 49#p160249;

suíços aprovam abandono da energia nuclear

deputados aprovam proposta do governo que prevê mais investimento em energias alternativas e inovação tecnológica
em http://novaenergia.net/forum/viewtopic. ... &start=280.

não é mau para o ambiente, antes pelo contrário, desde que se procure fontes de energia limpas.

se houver um consenso geral em abandonar o nuclear, não restarão mais países, porque ou outros seguirão os primeiros, penso eu. a não ser que aconteça como o tratado de quioto que é para ser aplicado só para alguns.
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Re: Italianos chumbam nuclear em rerefendo

Mensagem por bcarmona » terça jun 14, 2011 10:54 am

mauri Escreveu:não é mau para o ambiente, antes pelo contrário, desde que se procure fontes de energia limpas.

se houver um consenso geral em abandonar o nuclear, não restarão mais países, porque ou outros seguirão os primeiros, penso eu. a não ser que aconteça como o tratado de quioto que é para ser aplicado só para alguns.
no actual estado do conhecimento a energia nuclear é a energia primária menos poluidora que a humanidade conhece. abandoná-la acarreta obrigatoriamente aumento de poluição.

o abandono do nuclear é uma reacção irracional a fukushima de dois países europeus: suiça e alemanha. no resto da europa e do mundo a energia nuclear é uma aposta de futuro.

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Re: Italianos chumbam nuclear em rerefendo

Mensagem por Master » terça jun 14, 2011 4:51 pm

quero ver aonde vão a breve prazo buscar a energia produzida pelas centrais que vão abolir.
era bom que colocassem aqui a produção total dessas centrais na italia e depois dizerem como vão produzir o mesmo em tempo útil.
ou se vão virar para as renováveis e demoram anos/decadas, a dar o mesmo, ou se virão para as poluentes (petroleo, carvão) e quem paga é o povo os aumentos da luz na factura e o ambiente com a poluição.
em portugal estamos no caminho certo, já produzimos uma boa parte com renováveis, mas já andamos a anos (1 decada) a investir nessa area e mesmo assim compramos grande parte da energia consumida.
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Re: Italianos chumbam nuclear em rerefendo

Mensagem por bcarmona » terça jun 14, 2011 5:19 pm

master Escreveu:quero ver aonde vão a breve prazo buscar a energia produzida pelas centrais que vão abolir.
os italianos já não têm centrais nucleares a funcionar desde 1990. decidiram fechar depois do acidente de chernobyl. o que os italianos chumbaram no domingo foi a construção de novas centrais. o plano eram dez.

claro que nos últimos 20 anos itália teve de importar muita energia nuclear de frança.
master Escreveu:em portugal estamos no caminho certo, já produzimos uma boa parte com renováveis, mas já andamos a anos (1 decada) a investir nessa area e mesmo assim compramos grande parte da energia consumida.
caminho certo? portugal tem uma política energética desastrosa. tem uma electricidade cara apesar do enorme défice tarifário que acumula. portugal tem a sorte de ter uma geografia que promove a abundância de energia hídrica mas como a mesma já não chega tem apostado na cara energia eólica destruidora de riqueza (como estudos internacionais já evidenciaram). é aliás o único país do mundo que o faz sem ter por trás uma indústria eólica que a justifique economicamente.

é urgente debater-se em portugal a energia de uma forma séria, isenta, técnica e sem preconceitos para que o país possa ter autonomia energética e potencie a sua fraca economia.

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mauri
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Re: Italianos chumbam nuclear em rerefendo

Mensagem por mauri » terça jun 14, 2011 10:56 pm

único país do mundo que o faz sem ter por trás uma indústria eólica que a justifique economicamente.
por cada 100 watt de electricidade consumidos no ano passado nos lares portugueses, 15,03 watt vieram do vento, um valor que eleva o país do terceiro para o segundo lugar mundial no contributo de energia eólica, atrás da dinamarca e agora à frente da espanha.

em espanha, segundo os dados da red electrica, a energia eólica cobriu 14,3 por cento da procura. passou de segundo para terceiro lugar, em termos mundiais, mas ainda assim tem razões para assinalar também o facto: a energia eólica produziu mais 15,57 por cento do que em 2008, ultrapassou pela primeira vez o carvão e confirmou-se como a terceira tecnologia do sistema eléctrico do país. na dinamarca, a eólica pesa mais de 20 por cento.
http://www.eneop.pt/destaque_especial.a ... staque=113
(atenção: são dados de 06.01.2010, não tendo os actuais. espero que sejam melhores.

15% do total da energia consumida em portugal é proveniente das eólicas, não se justifica?

aqui fica o mapa global das eólicas instaladas no mundo:
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convenientes da energia eólica, comparadas com outras, pode-se ver
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é preciso perceber que não existe nenhuma forma de produzir electricidade sem nenhum impacte sobre o ambiente e portanto, a partir do momento em que precisamos de energia, é preciso optar entre várias opções. o maior impacte da energia eólica é talvez, depois do fim da construção, o impacte visual. no entanto, o ponto crucial é que um parque eólico é uma instalação completamente reversível, o que não é o caso das centrais térmicas, das nucleares, nem sequer das centrais hídricas: no fim de vida de um parque eólico, o local pode ser restaurado e recuperado para o seu estado inicial.

http://www.eneop.pt/subcanais_n1.asp?id ... _canal=110
a cara energia eólica destruidora de riqueza
todas as energias têm o seu lado negativo: eu julgo que a eólica tem o menos negativo: além do campo visual tal como as antenas de tv nos telhados, tem o choque de aves, mas isso acontece mais nos carros onde morrem (são mortas) aos milhares, nos avioes que até os fazem cair, nos transportes.
energia limpa, tal como a dos painéis solares, onde a maior riqueza é o vento e o sol.
eu sou contra o nuclear, (só em último recurso, mesmo assim de evitar), até porque temos uma (mini) central (inoperacional) em lisboa e outra na fronteira com espanha e que dessa só nos possa prejudicar com qualquer eventual acidente.
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Re: Italianos chumbam nuclear em rerefendo

Mensagem por bcarmona » quarta jun 15, 2011 10:26 am

espanha, alemanha, dinamarca e portugal são os campeões da éólica mas com uma pequena nuance.

espanha tem a gamesa, a alemanha tem a enercon e a dinamarca tem a vestas. ou seja, estes países até se podem dar ao luxo de ter uma forte componente de cara energia eólica no seu mix energético pois mitigam esse défice com uma indústria exportadora de turbinas eólicas. portugal consome energia eólica como os outros três países mas, ao contrário desses, importa as turbinas eólicas. o custo da energia eólica em portugal é bem maior do que nos outros países. por isso portugal é um caso único no mundo.

em todo o caso a energia eólica é destruidora de riqueza. existem estudos independentes que o provam. é uma energia cara e não competitiva num mercado aberto e livre. encarece os custos de produção das empresas que a usam e por isso diminui a competitividade delas. para um país pobre e pouco produtivo como portugal isso é fatal. a capacidade exportadora do país fica enfraquecida, as empresas fecham e o desemprego aumenta.

mas acima de tudo convém entender que a energia eólica nunca poderá ser uma aposta para energia primária de um país. o debate eólica/nuclear é estéril pois não são energias comparáveis. a característica fundamental de uma fonte de energia primária é a sua previsibilidade e o seu controlo. ora, jamais o homem vai controlar os ventos, é impossível prever a produção de energia eólica e por isso a energia eólica nunca poderá ser mais do que uma energia complementar minoritária no mix produtivo. querer mais do que isso é utópico.

não sou fundamentalista da energia nuclear mas, como disse num post anterior, no actual estado de conhecimento é a mais limpa energia primária que a humanidade conhece. é a única hipótese que países desenvolvidos têm de produzir energia e ao mesmo tempo cumprir compromissos ambientais como a redução de emissões de co2.

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Re: Italianos chumbam nuclear em rerefendo

Mensagem por Master » quarta jun 15, 2011 1:36 pm

não é a única hipótese...
podem continuar a comprar ao estrangeiro essa energia como se têm feito até agora, assim não produzimos co2, os outros é que apesar de ganharem uma fortuna a venderem-nos energia ficam com o co2...
è uma questão de economia/ambientalismo, no meu ponto de vista, actualmente não podemos ter as duas coisas, ou temos energia mais barata e produzida cá ou energia limpa (limpa cá, pois no pais de produção pode n ser) comprada fora.
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Re: Italianos chumbam nuclear em rerefendo

Mensagem por bcarmona » quarta jun 15, 2011 2:27 pm

podemos deixar de produzir tudo aquilo que polui. podemos acabar com a produção eléctrica, a indústria e a agricultura. podemos fazer deste país uma enorme praia para os europeus virem cá passar férias. nessa altura as nossas barragens e as nossas turbinas eólicas darão para cobrir as necessidades energéticas.

eu preferia ter um país próspero, moderno e competitivo.

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Re: Italianos chumbam nuclear em rerefendo

Mensagem por BondadeSua » quinta jun 30, 2011 4:28 pm

saudações verdes

vou repetir-me mas fazer o quê?
se dispusesse-mos de toda a informação, facilmente se demonstrava que o nuclear, só traz vantagens a:
- aos seus vendedores.
- aos produtores dessa tecnologia.
o resto é conversa para "boi dormir". gostava de vos ver, vivendo de perto, as situações de saúde, daqueles que são vítimas das radiações.



preferia andar com uma bomba atómica nas costas. assim não teria a companhia de tantos "corajosos". prefiro mil vezes, a minha pequenez de "campónio", ao sofrimento dos outros. deixem o demónio em paz!!!

bondadesua
Não se nasce empreendedor. Aprende-se!!![/b]

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Re: Italianos chumbam nuclear em rerefendo

Mensagem por mauri » sexta jul 01, 2011 1:43 am

bcarmona
espanha tem a gamesa, a alemanha tem a enercon e a dinamarca tem a vestas. ou seja, estes países até se podem dar ao luxo de ter uma forte componente de cara energia eólica no seu mix energético pois mitigam esse défice com uma indústria exportadora de turbinas eólicas. portugal consome energia eólica como os outros três países mas, ao contrário desses, importa as turbinas eólicas
http://novaenergia.net/forum/viewtopic.php?f=74&t=14673

sergiomms
http://www.enercon.de/p/downloads/wb-0109-en.pdf
as turbinas são feitas em viana do castelo e lanheses, embora a marca seja alemã, o fabrico é cá! tipo autoeuropa.
http://novaenergia.net/forum/viewtopic.php?f=27&t=14721

em que ficamos?
se são montadas cá é um bem nacional - mão de obra e divisas.
com esta crise a auto europa aumentou a produção mais de 30/40% totalmente para o estrangeiro...
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Re: Italianos chumbam nuclear em rerefendo

Mensagem por Master » sexta jul 01, 2011 7:57 am

mesmo que o dinheiro vá na maior parte para fora, para a sede, prefiro que seja cà, fabrico cà, montagem cà, mão de obra cà, etc...
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Re: Italianos chumbam nuclear em rerefendo

Mensagem por vgomes » sexta jul 01, 2011 11:04 am

e ainda fabricamos e exportamos as torres (martinfer) que de tal inovaram que até os postes de alta media tensão são agora torres cilindricas como as torres das eolicas.
a efacec é das melhores do mundo nos equipamentos de gestão da energia, quase ao minuto.
numa central nucleal o planeamento faz-se com meses de antecedência. aquilo não é uma torneira que se fecha ou abre conforme as necessidades da rede.

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Re: Italianos chumbam nuclear em rerefendo

Mensagem por serges » quinta jul 07, 2011 4:52 pm

Master Escreveu:mesmo que o dinheiro vá na maior parte para fora, para a sede, prefiro que seja cà, fabrico cà, montagem cà, mão de obra cà, etc...
Bem verdade nessa tecnologia temos a faca e o queijo nas mãos e temos de a defender pois será com ela que iremos crescer no mercado externo pois quanto mais quererem esta tecnologia mais vamos investir na exportação e por fim maior produção!
40595 a bordo de uma Vectrix.
Procuro pontos de carga para veículos eléctricos, contacte-me! 915001177
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Re: Italianos chumbam nuclear em rerefendo

Mensagem por bcarmona » sábado jul 09, 2011 8:03 pm

serges Escreveu:Bem verdade nessa tecnologia temos a faca e o queijo nas mãos e temos de a defender pois será com ela que iremos crescer no mercado externo pois quanto mais quererem esta tecnologia mais vamos investir na exportação e por fim maior produção!
Isso é verdade para qualquer país e para qualquer ramo. Portugal não tem qualquer conhecimento ou vantagem competitiva em turbinas eólicas. Tanto que nem mesmo a EDP renováveis quanto instala parques no estrangeiro recorre a turbinas "made in Portugal".

E como disse alguém atrás nós montamos turbinas, a propriedade intelectual delas é alemã, tal como na Autoeuropa.

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Re: Italianos chumbam nuclear em rerefendo

Mensagem por mauri » domingo jul 24, 2011 3:10 am

O nuclear é mau para o ambiente. Ainda bem que o povo italiano está a compreender a situação e não queira que a humanidade se torne nisto:

Informem-se bem neste blog sobre os Efeitos da Radiação.
Está muito elucidativo e completo.
A imagem choca-lhe? Imagem
mutações genéticas nos descendentes das milhares pessoas afetadas pela radiação nuclear
http://lintomass.wordpress.com/2011/03/ ... chernobil/
Quantas milhares não haverá mais? E o mundo virar assim?

Avancem com as renováveis ou novas energias.
http://www.novaenergia.net/forum/viewto ... 66#p164166
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Re: Italianos chumbam nuclear em rerefendo

Mensagem por Ferra » domingo jul 24, 2011 12:02 pm

Tenho um terreno no topo de um monte com 3000m2. Tem 120m de comprido e 30 de largura (uma ponta termina em bico). Se algém quiser montar lá uma ou duas turbinas eolicas não me importava nada, pena eu não ter posses para o fazer! Mas se fosse uma central nuclear já não o faria...
Sinceramente nunca percebi porque a energia eólica fica tão cara. Afinal o vento é de graça mas o carvão e gás não o é!
Só sei que nada sei. Mas estou a aprender! :-)

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Re: Italianos chumbam nuclear em rerefendo

Mensagem por gryphus » domingo jul 24, 2011 12:31 pm

Desculpem o "Off Topic" mas tinha de partilhar isto:

http://www.youtube.com/watch?v=t9I_CJti ... re=related
"A certeza absoluta é um privilégio de mentes não educadas e dos fanáticos".


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Re: Italianos chumbam nuclear em rerefendo

Mensagem por bcarmona » segunda jul 25, 2011 9:51 am

Cerca de 10% de energia consumida em Itália é nuclear francesa. Não querer produzi-la para além de hipocrisia é danoso para a economia italiana. Os franceses agradecem.

Os dinamarqueses consome energia nuclear sueca e alemã. Nós consumimos energia nuclear espanhola e francesa.

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Re: Italianos chumbam nuclear em rerefendo

Mensagem por mauri » terça jul 26, 2011 11:44 am

Prefiro a energia da lenha do pinheiro como antigamente do que virar assim.
Mas temos soluções saudáveis, porque teimamos em querer o que é ruim?
Se as renováveis são energias limpas porque escolher o pior?
Será que só um é que vê que o nuclear é que é bom?

Para quem queira ficar assim ou que os seus descendentes fiquem assim, utilizem o nuclear.
Imagens chocantes:

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Uma amostra do que vem por aí

http://www.google.pt/imgres?q=muta%C3%A ... 24&bih=591
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