Novas centrais nucleares Inglesas

Energia Nuclear



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Novas centrais nucleares Inglesas

Mensagem por fpereirainventor » domingo mai 04, 2014 11:31 pm

Para que se conste, segundo noticia do público de outubro/novembro último, a Grã Bretanha vai ter uma nova, ou duas, centrai(s) nucleare(s), o método de investimento é tipo parceria público privado, onde os construtores/investidores terão a garantia de venderem toda a energia produzida a cerca de € 0,105 o Kw (já convertido de libras/euros) durante os primeiros 30 anos de produção.

Aqui as eólicas quase que foram “derrubadas” por venderem a € 0,09 por KW!!

Centrais nucleares assim, seriam do interesse por parte de alguns defensores da desativação das caríssimas eólicas dos € 0,09/Kw.

Subtilezas de porcaria, onde até as quercus, verdes, etc, etc se deixam a dormir.

É com o abafar, ou quase ausência de noticia destes factos e similares, que se constata-se ainda muito controlo dos lobys sobre os mass média.

Fernando Pereira
Última edição por fpereirainventor em domingo mai 11, 2014 7:55 am, editado 1 vez no total.


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Wolfire
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Re: Novas centrais nucleares Inglesas

Mensagem por Wolfire » domingo mai 04, 2014 11:51 pm

fpereirainventor Escreveu:Para que se conste, segundo noticia do público de outubro/novembro último, a Grã Bretanha vai ter uma nova, ou duas, centrai(s) nucleare(s), o método de investimento é tipo parceria público privado, onde os construtores/investidores terão a garantia de venderem toda a energia produzida a cerca de € 0,15 o Kw (já convertido de libras/euros) durante os primeiros 30 anos de produção.

Aqui as eólicas quase que foram “derrubadas” por venderem a € 0,09 por KW!!

Centrais nucleares assim, seriam do interesse por parte de alguns defensores da desativação das caríssimas eólicas dos € 0,09/Kw.

Subtilezas de porcaria, onde até as quercus, verdes, etc, etc se deixam a dormir.

É com o abafar, ou quase ausência de noticia destes factos e similares, que se constata-se ainda muito controlo dos lobys sobre os mass média.

Fernando Pereira
€ 0,09 não é mais barato que € 0,15 :?:


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Re: Novas centrais nucleares Inglesas

Mensagem por fpereirainventor » domingo mai 04, 2014 11:59 pm

Pois, pois é!!

Não é estranho!? - a noticia quase não existir e os defensores das renováveis ignoraem, se calhar apenas porque lhes passou ao lado. Acho que ainda tenho o jornal na minha secretária amanhã ou depois digitalizo.

Os Srs. que dizem que o nuclear fica a cerca de € 0,04 KW, também se deviam pronunciar.

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Re: Novas centrais nucleares Inglesas

Mensagem por Emanuel Couto » segunda mai 05, 2014 12:44 am

Sou um dos defensores das renováveis......

O que pensas destas centrais nucleares :?: :?:
Imagem

Sistema Para Autoconsumo Off-Gride com (2185wp) http://www.novaenergia.net/forum/viewto ... 11&t=16450

Adoro Fotografia... http://olhares.sapo.pt/ecc/


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Re: Novas centrais nucleares Inglesas

Mensagem por CrOhN » segunda mai 05, 2014 12:15 pm

fpereirainventor, já te informaste quanto custa o KWh nas eólicas no UK? Pelo que pude apurar, anda muito próximo dos 15c.

As eólicas têm um grande problema. Só produzem quando há vento, e isso pode acontecer quando tal não é necessário. E o que se faz por cá? Ou se manda para Espanha a custo zero, e paga o contribuinte. Ou se constroem barragens de armazenamento e paga o contrbuinte na mesma.


Uma central nuclear garante as falhas das eólicas, e acho que é o objectivo das centrais que estão previstas.

Atenção, eu sou defensor das renováveis. Mas não sou fundamentalista.


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Re: Novas centrais nucleares Inglesas

Mensagem por fpereirainventor » terça mai 06, 2014 10:22 pm

O custo das eólicas na GB se for assim tão elevado só vem provar que por cá "temos" andado a exagerar com o valor do KW às eólicas. Embora, também ache um grande “chupismo” a obrigação de se comprar mesmo quando não seja necessária mais energia na rede.

Na minha opinião o custo da electricidade, sem as tarifas associadas na fatura, está ainda muito barata. Para isso basta comparar o custo de combustível de um veiculo elétrico, uma moto equivalente a 125 CC, aplicar a o imposto dos petroliferos e verificar que o custo por Km, será certamente muito mais barato.

Por outro lado, a subsidiarização é inimiga da verdadeira competitividade económico-tecnológica e só serve para encher os bolsos aos lobystas.


Relativamente à noticia, já encontrei aqui na net:

http://www.publico.pt/mundo/jornal/rein ... a-27277791

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Re: Novas centrais nucleares Inglesas

Mensagem por BondadeSua » quarta mai 07, 2014 2:10 pm

Em relação a quase tudo na vida, procuro não ser "fundamentalista". Em relação a esta matéria sei muito pouco. Só sei que o risco "total" estará sempre do lado do contribuinte. Seja pelo risco directo da radiação que sempre existirá para quem viver a menos de 100 Km, seja pelo lado dos "custos" de construção, exploração, manutenção e/ou desmantelamento, (que por contrato), tem sempre que ser suportado pelo contribuinte, logo, eu incluído! Com a agravante de estar no grupo dos que não poderá abandonar e/ou fugir por falta de recursos.
Quem sempre ganhará são os "lobystas". Ou seja a alta finança. Esses nem estarão por perto quando algo correr mal, e algo corre sempre mal, e nem tem o dinheiro deles lá metido. Arranjarão sempre maneira de lá meter o dinheiro dos outros..." essa é que é essa" :evil:
fpereirainventor Escreveu:Por outro lado, a subsidiarização é inimiga da verdadeira competitividade económico-tecnológica e só serve para encher os bolsos aos lobystas.
Subsidio por subsidio prefiro pagar aquele que represente menor risco. Mas as rendas contratadas, na eólica, são intoleráveis se estivéssemos a falar do bem "publico". Seja isso lá o que for.
Como sempre, paga o mexilhão, e os "vendedores de sonhos" ficarão sempre a rir-se já que nós não acreditamos que eles existem ou que sempre fazem o que querem!

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Re: Novas centrais nucleares Inglesas

Mensagem por fpereirainventor » domingo mai 11, 2014 8:04 am

Quem sempre ganhará são os "lobystas". Ou seja a alta finança. Esses nem estarão por perto quando algo correr mal, e algo corre sempre mal, e nem tem o dinheiro deles lá metido. Arranjarão sempre maneira de lá meter o dinheiro dos outros..." essa é que é essa" :evil:
É mais ou menos assim, mas nem que seja por uma questão de orgulho/irreverência falar-se nisso e não enviar a cabeça num buraco com as “partes baixas” expostas, fragil e perigosamente, que se irá resolver alguma coisa.
Os Brasileiros e o mundial são um bom exemplo que abordarem-se as situações aberrantes em vez de contra argumentação das “vitimas”: “que isto é sempre assim, nós é que nos lixa-mos, etc” só nos coloca numa posição mais deprimente e impotente. Os Brasileiros que não ficaram de rabo para o ar sem contestar/manisfestarem-se não foram responsáveis, pelo menos, pela mudança do estereotipo a que estava associado ao Brasil=fanáticos do futebol.

Subsidio por subsidio prefiro pagar aquele que represente menor risco. Mas as rendas contratadas, na eólica, são intoleráveis se estivéssemos a falar do bem "publico". Seja isso lá o que for.
Justamente, se as nossas rendas da eólica a € 0,09 acham-se intoleráveis então nuclear a € 0,105 Kw é o quê?!
O que pretendi com este tópico foi desmistificar/desmascarar com factos um dos argumentos mais utilizado pelos pró-nucleares: - a energia nuclear é mais barata, cerca de € 0,04 por Kw.
Última edição por fpereirainventor em domingo mai 11, 2014 10:11 pm, editado 1 vez no total.

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Re: Novas centrais nucleares Inglesas

Mensagem por Master » domingo mai 11, 2014 10:25 am

Não compreendi os totais dos tópicos e fiquei baralhado.
È claro que os pró-nucleares têm umas contas...os anti-nucleares têm outra...
O interessante (em termos de preço) é saber quem têm razão?
Afinal sem qualquer tipo apoio (apenas o preço que custa produzir) o que fica mais barato? Nuclear ou Eólica?
E digo mais barata pois somos nós consumidores finais que pagamos a conta.
Tendo 2 cenários, em que um é um País que vive só de energia Nuclear e outro só de Eólica, como se calcula o preço da Eólica quando não há vento ou o mesmo é fraco? na Nuclear penso que é apenas regular a transformação em mais ou menos.
E só um aparte...0,90 € é mais que 0,105 €, penso que o que conta é a casa decimal, mas em matemática n sou grande coisa, mas penso que 0,900 € é muito mais que 0,105 € (nove vezes mais)
Dos Fracos Não Reza a História...


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Re: Novas centrais nucleares Inglesas

Mensagem por fpereirainventor » domingo mai 11, 2014 10:22 pm

.
E só um aparte...0,90 € é mais que 0,105 €, penso que o que conta é a casa decimal, mas em matemática n sou grande coisa, mas penso que 0,900 € é muito mais que 0,105 € (nove vezes mais)
Sim claro que sim, falhou um zero, mas no início estão € 0,09, já retifiquei através da edição.

Para os acérrimos defensores no nuclear, a energia nuclear é vendida a cerca de € 0,04 (não falhou o zero desta vez) as centrais térmicas a gás também fazem o efeito das nucleares e penso que o valor da venda será próximo a € 0,06/Kw. Este facto noticiado no público vem corrigir os tais € 0,04, ficticios atualmente.

A EDF constrói as centrais e depois tem um contrato de 30 anos para vender toda a energia produzida a cerca de 0,105 (estão lá dois valores). Como nas eólicas, são obrigados a comprarem toda a energia produzida, mesmo a que não faça falta.

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Re: Novas centrais nucleares Inglesas

Mensagem por BondadeSua » segunda mai 12, 2014 12:41 pm

:mrgreen:
fpereirainventor Escreveu:Para os acérrimos defensores no nuclear, a energia nuclear é vendida a cerca de € 0,04 (não falhou o zero desta vez) as centrais térmicas a gás também fazem o efeito das nucleares e penso que o valor da venda será próximo a € 0,06/Kw. Este facto noticiado no público vem corrigir os tais € 0,04, ficticios atualmente.
Se a vantagem fosse só no preço...é caso para assentar... trata-se de gato escondido com rabo de fora!
Basta ver o preço final que a EDF pratica...
fpereirainventor Escreveu:A EDF constrói as centrais e depois tem um contrato de 30 anos para vender toda a energia produzida a cerca de 0,105 (estão lá dois valores). Como nas eólicas, são obrigados a comprarem toda a energia produzida, mesmo a que não faça falta.
0,09 parece que continua a ser melhor que 0,105... :oops: mas eles encarregam-se de baralhar, tirar ases, bisca, rei, dama, valete e deixam ficar no "maralho", "duques e cenas tristes".

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Re: Novas centrais nucleares Inglesas

Mensagem por HLopes5 » segunda jun 16, 2014 4:45 pm

.1) São 0.092£/kw
.2) Esse valor é para daqui a 10 anos, quando as centrais estiverem concluídas.

Aqui tem um comparativo dos valores que pagam no UK por tipo de energia.

http://www.bbc.com/news/business-24604218" onclick="window.open(this.href);return false;



Segue um texto do Luís Mira Amaral:
Como ministro da Energia entendi ser urgente o investimento nas redes de distribuição da EDP, mas, devido à sua difícil situação financeira, convinha minimizar-lhe o esforço de investimento na produção. Implementei então os Contratos de Aquisição de Energia (CAE), através dos quais privados investiriam nas novas centrais mediante uma concessão de venda da electricidade à rede pública, sendo remunerados por uma tarifa binómia com dois termos: um fixo que assegurava os custos de investimento na potência instalada e um variável que remunerava o fornecimento de energia. Como expli- quei, tal não era ainda a liberalização do sistema, pois tais centrais eram financeiramente activos da EDP fora do seu balanço (off-balance sheets), dado que a EDP, através do termo fixo, acabava por pagar ao longo dos anos o investimento na potência instalada
Com a liberalização da electricidade, as novas centrais a serem feitas correriam os riscos de mercado e já não teriam CAE.
Mas as que tinham sido construídas ao abrigo dos CAE poderiam manter esse regime ou passarem para o regime dos Custos de Manutenção de Equilíbrio Contratual (CMEC), no qual fariam ofertas de energia no mercado grossista, simulando o funcionamento em mercado livre, mas beneficiando de um mecanismo de compensação que lhes permitisse a recuperação dos investimentos feitos, no caso de o funcionamento em mercado livre lhes dar cash- -flows inferiores aos que tinham nos CAE. As centrais da EDP passaram para os CMEC.
Todas estas térmicas tinham sido pensadas para funcionar como centrais de base, trabalhando várias horas ao dia. O problema é que a elevada capacidade instalada em eólicas começou a tirar o espaço às térmicas, que começaram a funcionar em regime altamente ineficiente apenas para back up das eólicas, quando não há vento.
É fácil perceber que a capacidade instalada começa a ser pouco utilizada e portanto os custos fixos dos investimentos feitos nestas centrais - os chamados encargos de potência - começam a ter um peso desproporcionado em relação aos custos da energia produzida. Assim sendo, os custos dos CMEC, os quais, como explicado, pretendem compensar os investidores pelos desvios em relação à situação que havia quando começaram a produzir, dispararam.
E a mesma conclusão, desta vez por um estrangeiro:
Argumentos que a energia renovável não está à altura da tarefa porque "o Sol não brilha à noite e o vento não sopra constantemente" são demasiado simplistas.

Há um número de tecnologias de energia renováveis que podem oferecer carga-base. A intermitência de outras fontes como a eólica e a solar podem ser resolvidas ao conectar centrais eléctricas que estão espalhadas geograficamente, e acoplando-as com centrais de pico como turbinas de gás alimentadas por biocombustíveis ou gás natural que podem preencher as lacunas originadas por falta de vento ou de sol.

Portanto, as energias eólica e solar são excelentes, desde que tenham ao lado um backup que as possa substituir, e outras fontes para servir picos de demanda.

Parece-me um exercício fútil, mas ok...

Entretanto, espero que estejam a gostar do preço dela...


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Re: Novas centrais nucleares Inglesas

Mensagem por fpereirainventor » sexta jun 27, 2014 11:35 pm

HLopes5 Escreveu:.1) São 0.092£/kw
Se já foi feita a conversão de libras para euros, o seu retrocesso, ou reconversão, deve ser só para confo(u)ndir!?
HLopes5 Escreveu:) Esse valor é para daqui a 10 anos, quando as centrais estiverem concluídas.
Daqui a 10 anos, o valor Kw das eólicas estará perto dos € 0,1002, com uma inflação média de 1,2%, mais a baixo do que os € 0,105, ou 0,092 libras “reconfundidas”.
HLopes5 Escreveu:Aqui tem um comparativo dos valores que pagam no UK por tipo de energia.

http://www.bbc.com/news/business-24604218
A eólica referida nessa noticia é onshore, a 0,10 libras, instalações dentro de água junto à costa, com custos e preços mais elevados do que a eólica em solo firme.
HLopes5 Escreveu:Segue um texto do Luís Mira Amaral:
Esse Sr, "gafanhuteiro" merece muito respeito, essencialmente porque agenciou a compra do BNP a custo zero, depois da fusão, ao capital entre o BIC e o BNP foram subtraídos o valor da compra do BPN. Ou seja, o BIC perdou o empréstimo feito aos compradores do BPN, acabou por, isso, a ficar a custo € 0,00, na Visão Algures no ano passado, se não estou em erro.
HLopes5 Escreveu:Portanto, as energias eólica e solar são excelentes, desde que tenham ao lado um backup que as possa substituir, e outras fontes para servir picos de demanda.
Fútil é mera generosidade!! – considerando outras fontes de energia, como você o diz, para servirem picos de demanda, é diferente de somente nuclear!? - A geração por via de gás ou carvão fica a 0,055 libras, antecipando contra argumentação: à muito gás xistoso para extraír, Portugal tem uma grande quantidade.

O pretendido foi, neste prost, com factos, provar a falácia/mentira de que a energia nuclear é cerca de 50% mais barata do que a eólica, embora seja sempre certo que a convicção extrema leva a um certo autismo…


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Re: Novas centrais nucleares Inglesas

Mensagem por rdias1 » segunda jun 08, 2015 12:49 am

A Noruega está a colocar cabo submarino para vender energia limpa vinda das suas hidricas ao reino unido... dessa forma só espero que não se construam mais centrais nucleares.... atraves de fontes limpas e seguras poderemos ter energia para todos... precisamos acima de tudo ... redes interligadas e inteligentes.. a nivel europeu.....

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