Recuperar metanol

[RED BARON]

olá carlos poças.

a brincar a brincar se vão dizendo as verdades......sinto saudades do cheiro do bio e da glicerina e ainda por cima aparecem aqui fotos de reactores que é de fazer inveja a alguns comerciais.... isto é uma tortura psicologica.

agora a sério.

uma questão, tem algum instrumento para verificar a percentagem do metanol recuperado?


abraço.

[CarlosPoças]

boas carlospoças
podias explicar passo a passo como recuperas o metanol?
pela foto do reactor é basicamente igual ao meu, só com pequenas diferenças de pormenor e portanto, possivelmente tambem eu, com alguma ajuda vou tambem conseguir recuperar algum metanol.
é que eu já fiz uma tentativa para recuperar metanol, aquecendo o glicerol e o resultado foi que ao aquecer aumentou tanto de volume ( tal quando se ferve o leite, este aumenta muito de volume e sai do recipiente) que deitou por fora do reactor e eu tive de parar com a tentativa.
obrigado e bom domingo

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1º passo :como a glicerina já tinha cerca de um ano em garrafões de 5 litros
rasguei os ditos e verti para uma vasilha de lata com o fim de os passar a liquido com a ajuda ------------------------------------------------------------------------
de uma serpentina eléctrica.
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olá egasegas[/

não façam isso. utilizar a serpentina elèctrica para diliuir a glicerina
especialmente se está sólida pois origina incêndio devido ao metanol contido.
já testado por mim.

do carlos

[CarlosPoças]

olá carlos poças.


uma questão, tem algum instrumento para verificar a percentagem do metanol recuperado?


abraço.

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não. recebi o nome de uma firma do porto que vende densimetros para comprovar a densidade tanto do metanol comprado como do recuperado.

do carlos

[CarlosPoças]

[amanhã envio foto do meu 2º reactor já na ultima versão (vestido com roupa de inverno) lã de vidro revestido a aluminio.

[RED BARON]

ficou com um aspecto muito bom, parece de compra, parabéns.

um abraço.

[CarlosPoças]

olá carlos poças.


uma questão, tem algum instrumento para verificar a percentagem do metanol recuperado?


abraço.

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não. recebi o nome de uma firma do porto que vende densimetros para comprovar a densidade tanto do metanol comprado como do recuperado.

do carlos

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olá red

já tenho um densimetro
um alcohómetro
e uma proveta

a densidade do metanol que compro tem rigorosamente 0 ,791 a 20ºc

no metanol recuperado a média é:
densidade 0,940 a olho,porque o meu densímetro já não apanha essa escala

para utilizar o metanol que percentagem de um e de outro utilizo?

abraço carlos

[RED BARON]

viva carlos poças,

deve haver aqui um engano, o metanol recuperado tem mesmo uma densidade de 0,94 ????

pela tabela tem cerca de 36% de metanol e 64% de agua.

será que usaste agua de paragem no final da reacção, mesmo assim se a temperatura só chegou aos 90ºc não pode ser um metanol tão fraco, deves conferir a leitura

abraço, red.

Methanol_de_e.gif (0 Bytes) Visto 4629 vezes

[CarlosPoças]

ol´´a red

envio fotos da medição do metaniol recuperado.
comenta p.f.
abraço carlos

[CarlosPoças]

olá red

outra foto de outra medição densímetro(1) metanol recuperado.

e fotos de medições de metanol comprado.

[RED BARON]

olá carlos,

já vi onde estáo engano:

no metanol recuperado a média é
densidade 0,940 a olho,porque o meu densímetro já não apanha essa escala

não é densidade 0,94 mas sim graduação de 94% a graduação do metanol recuperado, isto dá, pela tabela uma densidade de 0,809.
desfeita a dúvida, acho que esse metanol podia ser rectificado para um valor bem superior perto dos 100% fazendo nova destilação e ir monitorizando a graduação conforme vai saindo da serpentina, por exemplo quando tivesse destilado 1l fazia a medição se estivesse acima de 98% era vazado para um garrafão que seria o lote pronto a usar, continuanado a deitar as porções mais fracas noutro garrafão até que a graduação descesse até 95%, o resto que fica no processador ficaria para juntar à próxima glicerina que viria para recuperar o metanol.
o segundo lote, com recolhas entre 95 e 98% sofreria nova destilação para obter mais uma porção a 98% e o processo repete-se indefinidamente, assim vai-se aproveitando apenas o metanol concentrado e não se deita fora nada.
o metanol tem a vantagem de poder saír a 100% porque não forma mistura azeótropica com a agua.
num destilador simples como é um processador é obrigatório estes passos todos porque não possui coluna de fraccionamento.
uma coluna muito simples de construir e de grande eficácia pode ser feita com tubo inox de 40 a 50mm de diâmetro e umas duas ou três duzias de esfregão inox dentro, é de ficar de boca aberta como se obtem metanol a 100% a partir de uma mistura muito pobre em alcool tipo 5 ou 6 %.

outra ideia é misturar esse metanol a 94% com uma porção bem maior de metanol comprado para que a agua fique disfarçada e não ocorra a formação de sabão em grandes quantidades de modo a inviabilizar a reacção... convêm notar que, o facto de dissumilar a agua numa porção de metanol maior, não inviabiliza a produção de sabão, se houver agua para fazer 5k de sabão ele aparecerá na mesma só que um pouco em cada lote, bom mesmo é remover a agua.
outra coisa que deve ser evitada é fazer metóxido com este metanol fraco, é bem pior que o acrescentar depois na reacção, este fenómeno já foi aqui referido pelo engº rui de carvalho.

abraço, red.

[CarlosPoças]

[quote="red baron"]olá carlos,

.
uma coluna muito simples de construir e de grande eficácia pode ser feita com tubo inox de 40 a 50mm de diâmetro e umas duas ou três duzias de esfregão inox dentro, é de ficar de boca aberta como se obtem metanol a 100% a partir de uma mistura muito pobre em alcool tipo 5 ou 6 %.

obrigado red baron

se não fôr pedir muito faz pf um desenho da "coluna"

essa coluna substitui a serpentina ?

abraço carlos

[RED BARON]

viva amigo carlos poças,
a coluna não substitui a serpentina, apenes serve para concentrar o metanol ainda quando está na forma de vapor.

uma coluna de fraccionamento simples e eficaz pode ser construída com um tubo de inox de 40 a 50mm de diâmetro e é tão simples como isto:
o tubo é cheio com esfregões de inox, os que se compram no lidl são bons e é o mais barato que se pode encontrar, vem em blister de 4 unidades.

o tubo deve ter entre 1,5 metros e 3metros de comprimento e, levar numa das extremidades uma saída para ligar à serpentina enquanto a outra fica aberta por onde são introduzidos os esfregões no seu interior de maneira folgada mas encostados uns aos outros, uma vez isto feito de ser soldado ou de algum modo ligado na saída dos vapores do metanol que sai da caldeira que neste caso é o próprio reactor, penso eu de que.

deve ficar na vertical e de modo a que os vapores menos concentrados que se vão acumulando na parte de baixo da coluna possam refluxar para dentro da caldeira onde está a ser aquecida a glicerina.

o que acontece é que à medida que o metanol sobe na coluna vai arrefecendo e condensando a agua, enquanto o metanol, com um ponto de ebulição mais baixo vai-se separando e subindo até sair pela parte superior e vai directo para a serpentina.

uma maneira simples de controlar o grau do metanol obtido é medir a temperatura na parte superior da coluna onde para metanol a 100% é obtido não deixando a temperatura ultrapassar os 65ºc.

para controlara a temperatura a caldeira deve ser aquecida electricamente e com controlo de potência fornecida, serve um controlador por triac que é barato e fácil de construir ou compra-se já o device feito.

o débito da coluna depende da concentração em álcool do que está a ser destilado, se for elevada pode-se regular para um aquecimento maior e com bom débito, quando a glicerina começa a ficar esgotada deve-se reduzir a tensão aplicada de modo a manter uma concentração elevada na saída.

quanto mais comprida for a coluna mais é eficiente, se a coluna for muito curta, para manter a temperatura adequadamente baixa para metanol de 100%, tem que se dar pouco calor na caldeira senão os vapores sobem rápido e não tempo de arrefecer.

é errado fazer a coluna com um tubo mais largo pensando que terá maior débito, o que acontece é que no interior o vapor passa de um extremo ao outro sem arrefecer por ficar longe das paredes do tubo e a agua (vapor) atinge com facilidade a saída da coluna, neste caso é preferível usar duas colunas ou mais na mesma caldeira.

abraço, red.

[CarlosPoças]

olá red baron

já estive a pesquizar mais e vou acrescentar a coluna de fracionamento.

se optar por duas colunas,as ditas são unidas por um garfo (dois em um) e de seguida ligadas á serpentina ?

obrigado

carlos poças

[RED BARON]

olá amigo carlos poças,

é isso mesmo, saem do topo do reactor e juntam depois numa só conduta para ir para o condensador ou serpentina.


sugestão:
achei uns links que poderão ser úteis.

http://domfeliciano-sec.dyndns.org/marc ... ilacao.htm

http://www.qmc.ufsc.br/qmc5230/aula02/destfrac.html

http://homedistiller.org/

abraço.

[CarlosPoças]

viva amigo carlos poças,




uma maneira simples de controlar o grau do metanol obtido é medir a temperatura na parte superior da coluna onde para metanol a 100% é obtido não deixando a temperatura ultrapassar os 65ºc.

para controlara a temperatura a caldeira deve ser aquecida electricamente e com controlo de potência fornecida, serve um controlador por triac que é barato e fácil de construir ou compra-se já o device feito.

.


abraço, red.

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olá red

o que é um controlador por triac ?

è um termostato ?

abraço carlos

[RED BARON]

viva.

refiro-me a um controlador que permite variar a tensão eficaz aplicada numa resistência que não usa qualquer tipo de transformador volumoso e pesado e não precida de grandes dissipadores de calor, no entanto regula a potência aplicada a resistências ou mesmo lampadas de incandescência com facilidade até vários kilowatt para 220v ac.
o tipo de circuito é o mesmo que se utiliza nos variadores de intensidade luminosa ( para lampadas de incandescência) que podem ser comprados nas casas de artigos para instalações eléctricas e até já vi no modelo, sendo que estes são montados nas caixas interiores ( que ficam embutidas na parede) onde se retira o interruptor e se monta este variador.


a leiritronica tem em kit já montado é só arranjar uma caixa e fazer as ligações, muito simples de ligar, trás o esquema de ligações.

http://www.leiritronica.pt/electronica/ ... ts_id=5068

http://www.leiritronica.pt/electronica/ ... ts_id=5069

abraço, red.

[CarlosPoças]

viva.

refiro-me a um controlador que permite variar a tensão eficaz aplicada numa resistência que não usa qualquer tipo de transformador volumoso e pesado e não precida de grandes dissipadores de calor, no entanto regula a potência aplicada a resistências ou mesmo lampadas de incandescência com facilidade até vários kilowatt para 220v ac.
abraço, red.

olá red

o reostato que utilizo no motor do reactor deve ser o que tu aconselhas para as resistências de aquecimento.

[RED BARON]

pode ser... desde que aguente com a potência da resistência.
abraço.

[CarlosPoças]

viva amigo carlos poças,
a coluna não substitui a serpentina, apenes serve para concentrar o metanol ainda quando está na forma de vapor.

uma coluna de fraccionamento simples e eficaz pode ser construída com um tubo de inox de 40 a 50mm de diâmetro e é tão simples como isto:
o tubo é cheio com esfregões de inox, os que se compram no lidl são bons e é o mais barato que se pode encontrar, vem em blister de 4 unidades.

o tubo deve ter entre 1,5 metros e 3metros de comprimento e, levar numa das extremidades uma saída para ligar à serpentina enquanto a outra fica aberta por onde são introduzidos os esfregões no seu interior de maneira folgada mas encostados uns aos outros, uma vez isto feito de ser soldado ou de algum modo ligado na saída dos vapores do metanol que sai da caldeira que neste caso é o próprio reactor, penso eu de que.

deve ficar na vertical e de modo a que os vapores menos concentrados que se vão acumulando na parte de baixo da coluna possam refluxar para dentro da caldeira onde está a ser aquecida a glicerina.

o que acontece é que à medida que o metanol sobe na coluna vai arrefecendo e condensando a agua, enquanto o metanol, com um ponto de ebulição mais baixo vai-se separando e subindo até sair pela parte superior e vai directo para a serpentina.

uma maneira simples de controlar o grau do metanol obtido é medir a temperatura na parte superior da coluna onde para metanol a 100% é obtido não deixando a temperatura ultrapassar os 65ºc.

para controlara a temperatura a caldeira deve ser aquecida electricamente e com controlo de potência fornecida, serve um controlador por triac que é barato e fácil de construir ou compra-se já o device feito.

o débito da coluna depende da concentração em álcool do que está a ser destilado, se for elevada pode-se regular para um aquecimento maior e com bom débito, quando a glicerina começa a ficar esgotada deve-se reduzir a tensão aplicada de modo a manter uma concentração elevada na saída.

quanto mais comprida for a coluna mais é eficiente, se a coluna for muito curta, para manter a temperatura adequadamente baixa para metanol de 100%, tem que se dar pouco calor na caldeira senão os vapores sobem rápido e não tempo de arrefecer.

é errado fazer a coluna com um tubo mais largo pensando que terá maior débito, o que acontece é que no interior o vapor passa de um extremo ao outro sem arrefecer por ficar longe das paredes do tubo e a agua (vapor) atinge com facilidade a saída da coluna, neste caso é preferível usar duas colunas ou mais na mesma caldeira.

abraço, red.

olá red

o espaço disponivel em altura que disponho acima do reactor é só um metro, será que com quatro tubos em paralelo consigo alguma coisa?

abraço carlos

[RED BARON]

viva carlos poças.
utilizei uma coluna com um metro de comprimento e para ser eficaz tinha que destilar muito lentamente.
usando quatro tubos são quatro vezes mais metanol a pingar penso que deve funcionar bem embora não tenha qualquer experiência.
em alternativa a coluna pode ser colocada ao lado do destilador, sendo alimentada por um tubo inox desde a parte de cima deste e que entra na parte inferior da coluna a cerca de uns 50cm do fundo, que por sua vez pode ficar rente ao chão.
quando se começa a destilar o metanol carregado de agua vai-se acumulando e enchendo a parte inferior, para devolver este metanol para dentro do destilador pode ser usada uma pequena bomba, não deixa de ser uma solução mas é sem dúvida um pouco mais complexa.
para aumentar a capacidade de metanol agua pode ser a coluna montada em cima de um reservatorio inox de por exemplo 5l, a bomba tambem pode trabalhar por ciclos em vez de ser de modo continuo.
bem com isto tudo fica mais caro que comprar metanol para substituir o que se perde na glicerina.

abraço.