biodiesel ácido

Local onde se pode discutir de tudo um pouco acerca do biodiesel.



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biodiesel ácido

Mensagem por zeluka » segunda abr 09, 2007 3:47 pm

olá
gostaria que me ajudassem o meu biodiesel antes da lavagem está com um ph mais ou menos 7 mas depois das lavagens fica ácido será por lavar com água da torneira?
obrigado


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Mensagem por Fry » segunda abr 09, 2007 4:45 pm

mas a água da rede publica não tem ph7???? há aí qualquer coisa de estranho....
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Mensagem por RED BARON » segunda abr 09, 2007 5:05 pm

mais estranho ainda é o bio ter um ph de 7 antes da lavagem, será que não utilizaste soda caustica para fazer o bio.

descreve o processo como foi feito pode ser que te possa ajudar!


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Mensagem por zeluka » segunda abr 09, 2007 5:53 pm

fry Escreveu:mas a água da rede publica não tem ph7???? há aí qualquer coisa de estranho....
pois é em principio deve ter mas a realidade é que ficou ácido o bio

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Mensagem por Fry » segunda abr 09, 2007 5:58 pm

fizeste a titulação? geralmente o meu ph no final do processo fica a 9 e com as lavagens vem para 7.
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Mensagem por zeluka » segunda abr 09, 2007 6:00 pm

red baron Escreveu:mais estranho ainda é o bio ter um ph de 7 antes da lavagem, será que não utilizaste soda caustica para fazer o bio.

descreve o processo como foi feito pode ser que te possa ajudar!
o meu biodiesel faço com hidróxido de potássio e metanol medindo a acidez do óleo que é usado assim é a quantidade de hidróxido de potássio que utilizo conforme o site http://journeytoforever.org/es/biodiesel_fabricar.html
acho que vou lavar mais o biodiesel e com água destilada

obrigado


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Mensagem por zeluka » segunda abr 09, 2007 6:06 pm

fiz a titulação
o que pode tb ter acontecido foi a temperatura estar um pouco alta no processo e ter evaporado algum métóxido, mas o meu reactor é fechado e por isso tb não evaporou muito

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Mensagem por Fry » segunda abr 09, 2007 6:37 pm

se o reactor é fechado não há o perigo de evaporação, mas poderá haver outros como pressão, tem atenção a isso.

que metodo usas no processo????? descreve, pode ser que te possa ajudar.
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Mensagem por RED BARON » segunda abr 09, 2007 9:38 pm

zeluka,
não vejo razão para o que aconteceu mas parece-me que a quantidade de koh foi insuficiente devidado a uma titulação pouco precisa ou teres utilizado a mesma quantidade de koh em vez de naoh (quando se usa koh a quantidade tem que ser maior), mesmo assim o ph antes de lavar deveria ser maior que 7. mesmo assim nada está perdido, se a quantiade de glicerina que se separou for normal basta fazer lavagens até ficar com ph 7-8. tambem deves medir o ph da agua utilizada para as lavagens para confirmar se o problema tem origem aí.
já agora se tens duvidas na quantidade de oleo convertido em bio podes fazer um teste muito simples:
retiras uma amostra de por exemplo 100ml e lavas numa garrafa até a agua sair limpa. para facilitar a separação podes aquecer a garrafa em "banho maria" com agua a 50 ou 60 graus c .
retiras uma amostra de 10ml para um copo- o bio deve apresentar uma cor uniforme e límpida se não deverá ser seco antes de continuar-.
deixar arrefecer até a temperatura ambiente e juntar sete vezes em volume de metanol anidro, agitar e deixar repousar se ficar turvo ainda tem oleo por reagir.
importante- usar para estes testes material de vidro absolutamente seco.

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Mensagem por Fry » terça abr 10, 2007 7:12 am

aí está uma boa dica....
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Mensagem por zeluka » terça abr 10, 2007 9:50 am

o metanol anidro o que é, é o metanol normal que utilizo na reacção? ou é outro produto

obrigado

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Mensagem por Fry » terça abr 10, 2007 11:07 am

é metanol puro 99% sem humidade.
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Mensagem por zeluka » sexta abr 13, 2007 11:00 am

olá

já fiz o teste de 7 partes de metanol para 1 de biodiesel e o biodiesel ficou transparente por isso suponho que a reacção está completa.
mas continuo com o biodiesel ácido por volta de 5,5 tenho que continuar a lavar o biodiesel com que água da torneira ou água destilada ou água com algum componente para tornar o biodiesel com ph 7?

obrigado

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Mensagem por RED BARON » sexta abr 13, 2007 7:34 pm

boas.
se no teste com o metanol o bio fcou limpido e não deixou nenhum residuo no fundo isso indica que a conversão está suficientemente boa para poder ser incluido na máquina.
quanto ao ph é fácil de corrigir. para isso faz o seguinte:
prepara uma solução de 10gramas de soda cáustica num litro de metanol.
retira uma amostra de 100ml de bio para um recipiente de vidro limpo e seco.
com uma pipeta ou por outro método adiciona 1ml (1centimetro cubico) da mistura de metanol-soda caustica (metóxido) preparado aos 100ml de bio.
agita bem e mede o ph.
vai adicionando 1ml de cada vez e agitar até obteres ph=8.
toma nota do numero de mililitros gastos para atingir o ph=8 e multiplica por 10, ou seja este volume vai ser o necessário para tratar um litro de bio.
ao volume obtido neste ultimo cálculo divide por 100 ou multiplica por 0,01 vai-te dar o numero de gramas de soda para tratar 1litro de bio.
agora é só multiplicar pelo numero de litros de bio que queres neutralizar.
se precisares até 10gramas de soda caustica utiliza parte ou a totalidade da mistura preparada no inicio (10g de naoh com 1litro de metanol), se for necessário mais pesa e acrescenta ao litro preparado e agita para dissolver, se o metanol não dissolver por completo adiciona mais metanol até dissolver toda a soda.
para compreenderes o que aconteceu:
se o bio está acido vamos neutralizá-lo com uma base (naoh).
vamos utilizar um veiculo onde a soda se dissolva e que seja soluvel no bio (metanol).
o acido presente no bio reage com a soda para dar um sal de sódio.
durante o processo de lavagem a agua arrasta esse sal e o metanol utilizado como veiculo.
o ph final deve ser proximo de 7.
como vês há sempre remedio para quase tudo.
se quiseres diz a quantidade de bio para tratar e os mililitros que gastaste durante a neutralização da amostra que mando-te todos os cálculos feitos.
qualquer duvida é só perguntar.
cumprimentos

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Mensagem por Fry » sexta abr 13, 2007 7:47 pm

hum..... temos homem

nessa reacção é natural que apareça um pouco de glicerina nao?
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Mensagem por RED BARON » sexta abr 13, 2007 11:11 pm

concordo plenamente
e pode-se aproveitar para fazer a neutralização a quente, digo 50-55ºc tal como a transesterificação, desta forma sai de certeza mais um pouco de glicerina pela razão já conhecida de que a reação total nunca é , mesmo teoricamente, atingida mesmo em condições optimizadas.


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Mensagem por zeluka » segunda abr 16, 2007 10:31 am

ok

vou tentar
muito obrigado

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Mensagem por barbas » segunda abr 16, 2007 10:27 pm

zeluka,

biodiesel ácido não é normal mesmo com hidroxido de potássio...

há formas mais exactas de medir o ph do bio, procura aqui neste forum.

no entanto podes começar por medir o ph da água da lavagem.

quando este for igual ao ph da água da torneira nada mais estas a retirar do bio.

no meu caso a água da companhia mede 8 de ph, mas pode legalmente variar entre 5.5 e 8.5 se não estou enganado.
(5.5 é o ph da pele humana)

há testes mais convencionais para medir a qualidad edo bio...

para começar a tua fonte, o journeyforever é um site obstinado, teimoso e acima de tudo desactualizado. a nossa base para oleo novo é de 5 gr por litro de soda e 7 quando se usa potassio. a titulação adiciona a etse valor base.

depois podese medir a separação do bio e da água

se ha emulsão ou formação de layer

se está transparente (depois de seco e lavado)

se a quantidade de glicerina está proxima da quantidade do metanol mais deduzida da água do banho de paragem.

se há glicerina com um reprocessamento (3 gr soda/5gr de koh + 12-15% de metanol)

redbaron

por favor explica o que devemos provurar quando adicionamos 7 partes de metanol no bio...

pois não precebo o que procuras...

abraço

barbas


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Mensagem por zeluka » terça abr 17, 2007 9:37 am

olá

pois é a minha referência foi 3,5gx1,4 = 4,9g para óleo novo depois adicionei o que me deu a titulação isto para hidróxido de potássio.
sendo assim à uma diferença grande de 7g para 4,9g pode ter sido isso que me tornou o bio ácido.

obrigado

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Mensagem por RED BARON » terça abr 17, 2007 7:38 pm

barbas

peço desculpa pela falta de informação que podia ter complementado o teste do metanol.

este teste baseia-se no principio de que os triglicéridos e diglicéridos são insoluveis no metanol.

para provar isso, deita partes iguais de metanol e oleo vegetal num tubo de ensaio e agita. a a mistura fica tipo "emulsão" como se usásemos agua e oleo.

depois de algumas horas de repouso o oleo repousa numa camada no fundo completamente separado.


se existir oleo não reagido no bio, depois de agitar a mistura o bio vai-se dissover no metanol (anidro) criando uma dissolução perfeita entre o metanol e o biodiesel.

o oleo não reagido formará então pequenas particulas em suspenção dando um aspecto baço à mistura. passado algum tempo este separa-se para formar uma camada no fundo.

se for utilizado metanol com agua este teste indicará um resultado semelhante mesmo com bio com 100% de conversão, em vez de oleo ficamos com agua misturada na solução bio-metanol.

já efectuei vários teste aqui em casa com bons resultados.
eu uso sete partes de metanol porque já testei com sete e com nove partes e não vejo grande diferença.
fica aqui um link com informação sobre o assunto. (em inglês)

http://www.b100supply.com/index.cfm?fus ... _id=115#g7
cumprimentos

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