Lavagem SEM ÁGUA

[Druida]

boas:

a sílica é de fato muito pequena. ocorre que ao "agarrar-se" às impurezas ela cresce muito, ficando então, retida no filtro. parte dela, pois a maior parte já está decantada no fundo do bidon.

faz todo o sentido manter a agitação por hélices. quando fiz das duas maneiras, o bio passado na bomba com a sílica, ficou turvo, ao contrário da hélice.

sds

luciano

ora nem mais amigo luciano !!! é exactamente isso que acontece, também é por ser tão pequena que a sua dispersão tem de ser feita por turboagitação.

red baron é sim utilizada como anti-settling control (anti-sedimentação) e controlo reológico, não há problema de utilizar uma hidrofilica no bio, pois não irá aumentar a sua viscosidade, mas sim unir-se supoerficialmente às impurezas e á água livre.
o tamanho do grão não sei mas para simbolicamente 1 grama dar para cobrir cerca de 200 metros quadrados deve ser muito inferior a 1 micron, contudo não tenhas medo pois toda vai se aglomerar às impurezas ou entre elas.

eu gostaria muito que vcs experimentassem, visto ser para mim teoricamente a melhor solução de lavagem a seco, e com menos gramagem utilizada.

um abraço
luis vilão

[katzilla]

existe varios tipos de silica, já experimentei algumas hidrofilas que ao absorver a agua ficam gelatinosas, têm de ser removidos manualmente porque ao passar no filtro entope-o em pouco tempo.

[miguelfontex]

boas..

sou novo no forum.. e estou-me a iniciar no biodiesel..

nos tempos livres faço escalada e um posinho usado é a base de magnésio que ajuda a aderência pois absorve a humidade das mãos!

não poderá esse pó ser usado, juntamente com o filtro de 1 micr?

obrigado

[mnunespt]

talvez resulte, mas qual o preço desse posinho? isso não é pó talco?

marco.

[miguelfontex]

boas!

creio que não é pó talco, aquilo é carbonato de magnésio!

pode-se comprar aos sacos na decathlon mas n sei preços

[Luciano Kaefer]

o produto para purificar o biodiesel mais barato é a sílica trisyl, embora difícil de achar. e o fabricante vende somente em sacos de 40 kg. uns 200 euros o saco. usa-se até 5g/l
já o pó de talco é mais fácil de achar e vende-se em quantias pequenas, além de ser baratinho. mas usa-se 32g/l.
no final das contas, o custo pró silica trisyl, sai mais barato. e mais eficiente em termos de resultados.

sds

luciano

[egasegas]

boas meus amigos
estou com uma grande duvida em relação à lavagem sem água.
adicionei 10 gr de silicato de magnesio por litro ao bd e ficou com este aspecto

1o grsilicato-lt.JPG (12.16 KiB) Visto 4033 vezes

depois fiz um filtro com um guardanapo de papel e areia, conforme receita do mestre luciano. demorou 1 hora e 20 minutos para passar 1 litro e ficou um pouco turvo e com deposito no fundo

IMG_0002 (Custom).JPG (14.51 KiB) Visto 4034 vezes

didam lá o que é preciso corrigir, para o bd ficar transparente.
obrigado desde já pela v/ ajuda

[Luciano Kaefer]

pela foto, parece que o bio possui água.
experimente aquece-lo no fogão e relate se ele fica ou não cristalino.
se, depois de arrefecer novamente, voltar a ficar turvo, trata-se de água presente.

[egasegas]

pela foto, parece que o bio possui água.
experimente aquece-lo no fogão e relate se ele fica ou não cristalino.
se, depois de arrefecer novamente, voltar a ficar turvo, trata-se de água presente.

é isso mesmo que acontece.
mas este bd a ultima vez que teve contacto com água, foi quando adicionei 5% no final da reacção. depois sequei com 10 de silicato de magnezio e filtrei.

[Luciano Kaefer]

pois, o silicato não objetiva retirar água, e sim as impurezas.
aí está o erro que vai tornar-se lição.
a adição de água é benefica no sentido de decantar a glicerina mais rapidamente, mas não é imprescindível.
eu não uso essa técnica, pois utilizo a glicerina para venda e esta não pode conter água.
experimente fazer todo o processo sem adição de água. e depois faça a limpeza com o silicato.
poste aqui os resultados.
sds

luciano

[egasegas]

boas luciano
como sabe sou mesmo um principiante e vou aprendendo com as ajudas do pessoal do forum.

pois, o silicato não objetiva retirar água, e sim as impurezas.

neste caso refere-se a restos de metanol+soda não reagido. certo?

aí está o erro que vai tornar-se lição.
a adição de água é benefica no sentido de decantar a glicerina mais rapidamente, mas não é imprescindível.
eu não uso essa técnica, pois utilizo a glicerina para venda e esta não pode conter água.
experimente fazer todo o processo sem adição de água. e depois faça a limpeza com o silicato.
poste aqui os resultados.

da próxima vez vou fazer todo o processo sem água, mas depois com a adição de 10 gr /lt de silicato de magnesio vou ficar com dificuldade em filtrar o bd, ou a não adição de agua facilita a filtragem?
cumprimentos

[Luciano Kaefer]

boas

como sabe sou mesmo um principiante e vou aprendendo com as ajudas do pessoal do forum.

quando aqui comecei, à 1 ano atrás, não sabia da diferença entre metanol e etanol. tampouco que existia a possibilidade de uso de ovd. em pouco tempo vais tornar-te um craque, dando aulas até. o forum cresce com essas ações.

pois, o silicato não objetiva retirar água, e sim as impurezas.

neste caso refere-se a restos de metanol+soda não reagido. certo?

certo

da próxima vez vou fazer todo o processo sem água, mas depois com a adição de 10 gr /lt de silicato de magnesio vou ficar com dificuldade em filtrar o bd, ou a não adição de agua facilita a filtragem?

não se preocupe com a falta de água. o objetivo da sílica é prender-se às impurezas presentes no óleo, e fragmentos de soda. ele age como se fosse uma esponja, aumentando bastante de tamanho e pelo seu novo peso, decantando.

a quantidade de sílica tem que ser proporcional às impurezas presentes no bio. como você está testando, precisa descobrir quantos pontos percentuais precisa de sílica.

tenha em mente o seguinte: a sílica, em contato com as impurezas, absorve-as e fica em tamanho maior, como se fosse uma esponja. colocar muita sílica, vai ocorrer de parte dela se agarrar às impurezas, ( fazendo seu papel ) e o excesso não vai ter onde se agarrar, ficando em suspensão dentro do óleo, tornando mais difícil a sua filtragem, pois ela é muito fina.

a sílica tem melhor resultado se você manter o óleo aquecido à pelo menos uns 40ºc e em forte agitação, durante 15 minutos. deixe descansar 30 minutos e agite novamente por mais 15. deixe tudo decantar. você vai perceber que no fundo forma-se uma "borra" composta se sílica de tamanho aumentado ( pois ela agarrou-se às impurezas ). retire o bio por cima, deixando aquela borra lá embaixo.

se o óleo que utilizou no processo estava seco, e não adicionares água no fim do processo, não é necessário secar.

nada melhor do que testes em quantidades pequenas e rigorosamente pesado e documentado. com rigidez nas anotações você consegue estabelecer um protocolo.

e de quebra, passa isso pra gente, de preferência com fotografias para ilustrar seus experimentos. findo esse período, cá vai estar você, dando aulas aos mais novos.

sds

luciano

[egasegas]

bom, já fiz mais uma dose de bd, desta vez não adicionei nenhuma agua, mas penso que ainda não está bom.
o teste 3/27 deu assim

3x27 (Custom).JPG (26.03 KiB) Visto 3879 vezes

o teste da agua com respectivamente 30, 20,10,5 gr de silicato de magnesio da esquerda para a direita deu isto

30-20-10-5 magnesol (Custom) (2).JPG (43.4 KiB) Visto 3877 vezes

digam lá na v/ opinião o que está mal e o que devo corrigir, é que eu desta vez queria tentar fazer todo o processo sem agua.
cumprimentos a todo o pessoal do forum

[Luciano Kaefer]

a água carregada de silicato, indica ele ainda estar presente dentro do bio.

uma pergunta: o teste com a água, foi depois de ter removido o silicato que estava no fundo e passado no filtro de 1 micron ?

se sim, tens que rever o processo, pois após manter o bio aquecido, com agitação constante durante o tempo recomendado, o silicato, carregado de impurezas, vai parar no fundo do recepiente, restando algum silicato ainda em suspensão, que será removido quando da passagem pelo filtro.

se não, é porque o silicato que usaste não teve a propriedade de "agarrar-se" às impurezas, mantendo-as elas em suspensão, daí o filtro de 1 micron jamais conseguiria filtrar de forma desejada.

tem algo errado no seu processo. pode ser a temperatura do óleo, ou agitação que não foi feita, ou até mesmo a possibilidade do que usaste não ser silicato de magnésio. relate, de forma pormenorizada, tudo que fizeste, ou faça de novo e anote os procedimentos, para que, à distância, possamos ajuda-lo.

sds

luciano

[egasegas]

bem vou contar toda a operação desde o inicio.
fiz a titulação só que desta vez fiz uma pequena alteração no protocolo, porque da vez anterior tinha ficado algum ovu por reagir, assim em vez de partir dos 5 gr de soda+titulação fiz com 5,8 gr +titulação o que deu 6.2gr de soda por litro e mantive 20% de metanol.
fiz a reacção +- a 65º durante 90 minutos.
no dia seguinte retirei 16,5% de glicerol e deixei ficar o bio dentro do reactor, onde ainda se encontra à espera de decidir que quantidade de silicato de magnesio vou usar.
portanto todas as amostras que aqui mostrei foram de pequenas quantidades (sempre 1 lt) de bio que retirei de dentro do reactor para ver se conseguia chegar a uma conclusão. o silicato foi sempre misturado por agitação dentro de uma garrafa.

uma pergunta: o teste com a água, foi depois de ter removido o silicato que estava no fundo e passado no filtro de 1 micron ?

não o teste foi feito a partir garrafa com o silicato ainda no fundo (retirei uma pequena quantidade com muito cuidado para só correr o bio) e não foi filtrado.

tem algo errado no seu processo. pode ser a temperatura do óleo, ou agitação que não foi feita, ou até mesmo a possibilidade do que usaste não ser silicato de magnésio. relate, de forma pormenorizada, tudo que fizeste, ou faça de novo e anote os procedimentos, para que, à distância, possamos ajuda-lo.

em relação á temperatura do bd na altura em que fiz a mistura com o silicato de magnesio, variou entre os 45º na primeira experincia e os 25º já no outro dia quando fiz a ultima.
como relatei anteriormente a agitação foi feita á mão por 2 ou 3 vezes dentro da garrafa.
em relação ao silicato de magnesio o que posso dizer é que o comprei como tal e a indicação que vem na saca é a de silicato de magnesio.
saude aos meus amigos

[Luciano Kaefer]

havia ficado surpreso com a cor de seu biodiesel, mas no seu último post esclareceu o motivo.

quando você retira uma amostra do bio produzido, deves aumentar a temperatura, adicionar a sílica e mante-la sob agitação por 30 minutos. não precisa ser uma agitação forte. ela serve apenas para evitar que a sílica assente rapidamente no fundo e não consiga retirar as impurezas que ela necessita.

após esse período de agitação, segue o período de decantação da sílicia. a maioria ficará no fundo, e alguma ainda em suspensão, ficará dispersa no bio.

é necessário filtra-lo para retirar toda a sílica. em quantidades pequenas, segue um coador de papel. lembrando sempre que a sílica, ao ter contato com o filtro de papel, deposita-se no fundo do filtro, bloqueando a passagem do que está por cima.
eu consegui melhores resultados, colocando um pouco de areia de praia ( aquela bem fina ) dentro do filtro. a sílicia acabava ficando retida na areia e não bloqueava o filtro.

note que em nenhum momento acrescemos água, pois o que queremos é purificar o bio sem água. a areia tem que estar seca. areia molhada vai transferir água ao bio que passar.

feita essa etapa, podes aquecer o bio para certificar-se do mesmo não conter água. percebe-se quando começa a "estalar" bolhas de água à medida que aumenta o aquecimento.

daí, segue para os testes. 3/27 e teste de 50% de água agitada numa garrafa.

a cor do bio misturado à água vai mudar. fica feio, mas não é isso que nos interessa. o que queremos saber é se a água, que está lá dentro da garrafa, abaixo do bio, está limpa e qual o ph antes e depois da agitação com o bio.

ph alto na água, significa que ainda restam resíduos de soda no seu bio, que agarrou-se à água no momento da agitação, tornando-a mais alcalina.

transparência também indica que o bio ficou bem limpo.

não me preocupo tanto com uma pequena fração de óleo não reagido. todos os motores toleram até 10% de óleo não reagido em qualquer época do ano, mesmo no inverno. se quiseres, comprovar isso, leia a seção ovd.

se conseguires um bio com uma pequena fração de óleo ( até uns 5 % ), uma água em que o ph é próximo a 7 e a água ficou limpa e bem separada do bio, não tenha nenhuma dúvida. coloque no carro e saia rindo pelas ruas de sua cidade.

se algo ainda der errado, debruce-se aqui no forum, e conte com nossa ajuda para fazer um produto que você terá orgulho de mostrar para os amigos.

sds

luciano

[egasegas]

quando você retira uma amostra do bio produzido, deves aumentar a temperatura, adicionar a sílica e mante-la sob agitação por 30 minutos. não precisa ser uma agitação forte. ela serve apenas para evitar que a sílica assente rapidamente no fundo e não consiga retirar as impurezas que ela necessita.

após esse período de agitação, segue o período de decantação da sílicia. a maioria ficará no fundo, e alguma ainda em suspensão, ficará dispersa no bio.

é necessário filtra-lo para retirar toda a sílica. em quantidades pequenas, segue um coador de papel. lembrando sempre que a sílica, ao ter contato com o filtro de papel, deposita-se no fundo do filtro, bloqueando a passagem do que está por cima.
eu consegui melhores resultados, colocando um pouco de areia de praia ( aquela bem fina ) dentro do filtro. a sílicia acabava ficando retida na areia e não bloqueava o filtro.

note que em nenhum momento acrescemos água, pois o que queremos é purificar o bio sem água. a areia tem que estar seca. areia molhada vai transferir água ao bio que passar.

feita essa etapa, podes aquecer o bio para certificar-se do mesmo não conter água. percebe-se quando começa a "estalar" bolhas de água à medida que aumenta o aquecimento.

daí, segue para os testes. 3/27 e teste de 50% de água agitada numa garrafa.

a cor do bio misturado à água vai mudar. fica feio, mas não é isso que nos interessa. o que queremos saber é se a água, que está lá dentro da garrafa, abaixo do bio, está limpa e qual o ph antes e depois da agitação com o bio.

ph alto na água, significa que ainda restam resíduos de soda no seu bio, que agarrou-se à água no momento da agitação, tornando-a mais alcalina.

transparência também indica que o bio ficou bem limpo.

não me preocupo tanto com uma pequena fração de óleo não reagido. todos os motores toleram até 10% de óleo não reagido em qualquer época do ano, mesmo no inverno. se quiseres, comprovar isso, leia a seção ovd.

se conseguires um bio com uma pequena fração de óleo ( até uns 5 % ), uma água em que o ph é próximo a 7 e a água ficou limpa e bem separada do bio, não tenha nenhuma dúvida. coloque no carro e saia rindo pelas ruas de sua cidade.

se algo ainda der errado, debruce-se aqui no forum, e conte com nossa ajuda para fazer um produto que você terá orgulho de mostrar para os amigos.

sds

luciano

olá
fiz tudo isso e o bd até está com bom aspecto, o unico problema que tenho é no teste da água, aí vaí uma foto.

IMG_0002 (Custom) (2).JPG (41.72 KiB) Visto 3782 vezes

será que tenho que filtrar mais, apesar de aparentemente estar bom?
cumprimentos e obrigado pela ajuda

[Luciano Kaefer]

boas

te confesso que minha única preocupação é aquela cor da água ( branca ).

isso pode ser decorrente de 2 coisas:

a)presença de sílica no bio ( que é arrastada pela água, tornando-a branca )
b) presença de soda no bio ( por isso a necessidade de medir o ph da água antes e depois de fazer o teste da garrafa ).

seria importante você relatar o valor do ph antes e depois do teste da garrafa.

parece que não tens problema de óleo não reagido. o teste 3/27 comprova isso.

em nenhuma hipótese você deve deixar essa sílica ou a soda entrar dentro do seu sistema de injeção. a soda vai corroer tudo. e a sílica, vai entupir tudo.

quando eu usei sílica, utilizei um produto chamado talco industrial ( alguns dizem que é a mesma coisa que o silicato de magnésio )
na empresa que vendiam o talco, procurei por silicato de magnésio e disseram que não tinham. quando perguntei por talco, esse eles tinham

utilizei também a sílica trisyl, e no final das contas os 2 produtos tinham preços equivalente, porém o trisyl é mais difícil de comprar. ao contrário do talco.

fazia os testes em quantidades pequenas e filtrava como falei no post anterior, usando um coador de café, com um pouco de areia de praia. a cor ficava igual ao seu bio, uma aparencia bonita, porém no teste da garrafa, a parte de água ficava absolutamente cristalina, indicando nenhuma impureza presente no bio.

[egasegas]

o ph da água da garrafa é de 9,17 o do bio não posso dizer agora só mais tarde.
obrigado

[Luciano Kaefer]

quando fazíamos as lavagens com água, o primeiro ph da água normalmente beirava 12. depois ia baixando até estabilizar proximo a 7.5 e a água ficava transparente. entrava e saia limpa.

resta ainda saber o ph da água que entrou, pois se você utiliza uma água muito alcalina, o ph 9 não quer dizer muito.

já se a água tiver um ph normal, entre 6 e 7.5, obter um ph 9, significa que você possui ainda muita soda dentro do bio, ou seja, a sílica não conseguir agarrar-se à soda.

você pode experimentar fazer o teste com talco. na falta do industrial, serve também o de bebês ( neutro, sem perfumes ), que é o mesmo talco industrial, só que colocado em frascos próprios para uso das mamães.

não se preocupe em estar "gastando" seu bio. o importante aqui é conseguirmos estabelecer um protocolo que limpe seu bio sem o auxilio da água.