Recuperar metanol

[egasegas]

boas
acho que já li tudo o que havia aqui no forum sobre este assunto, mas como tenho ainda muitas dúvidas, agradeço a quem já tem alguma experiencia sobre isto que me diga o que está errado no que vou expor a seguir.
vou construir uma engenhoca para tentar recuperar algum metanol.
já inventei uma serpentina que vou aplicar na tampa do reactor ligada a uma torneira, que se isto não funcionar não me vai causar nenhum estrago ao reactor.
pelo que li aqui no forum e contrariamente ao que pensava só se deve recuperar o metanol depois de separar o bio da glicerina.
após a retirada da glicerina vou aquecer o bio até +- 90º e nesta situação vou conseguir recuperar algum metanol ( "penso eu de que").
em relação à glicerina vou fazer o mesmo, aqueço até 90º e espero obter algum metanol. partindo do principio que na glicerina ainda se encontra alguma água, se não chegar aos 100º a agua existente não vai evaporar e portanto o que evaporar será glicerina.
portanto tudo o que destilar a 90º será glicerina.
cumprimentos
aguardo as v/ opiniões

[Rui de Carvalho]

bom dia.

eu recupero o metanol, logo a seguir a produzir o bio, sem separar a glicerina previamente, visto que tal situação poupa-me uma carga dos diabos a destilar dos dois lados. o resultado obtido é bastante favoravel, obtendo um biodiesel bastante pobre em metanol (0,3% obtido, onde o valor normativo é 0,1%, poderia obter essa percentagem com alguma facilidade mas requeria tempo desnecessário).

segundo, eu destilo a 90ºc e posso te garantir que a água existente vai destilar também, obtendo assim um metanol destilado enriquecido em água( fresco 0,1%max - destilado 0,7-1%), mas sendo posteriormente misturado em pequena percentagem com o fresco não faz mal, visto que esta percentagem não vai aumentando de carga para carga.

terceiro, o destilado vem sempre com algum biodiesel e glicerina, mas nada que permita dizer que estou a destilar glicerina, e principalmente glicerina, porra essa coisa é mesmo difícil de destilar a essa temperatura sem um vácuo dos diabos. por isso não percebi o que queres dizer com destilar a glicerina a 90ºc.

[egasegas]

em primeiro lugar, obrigado pela rápida resposta.
na realidade eu nunca recuperei metanol, mas queria tentar fazê-lo.
para uma 1ª experiencia o mais fácil para mim, é fazer como dizes,

eu recupero o metanol, logo a seguir a produzir o bio, sem separar a glicerina previamente, visto que tal situação poupa-me uma carga dos diabos a destilar dos dois lados. o resultado obtido é bastante favoravel, obtendo um biodiesel bastante pobre em metanol (0,3% obtido, onde o valor normativo é 0,1%, poderia obter essa percentagem com alguma facilidade mas requeria tempo desnecessário).

em relação a este ponto

segundo, eu destilo a 90ºc e posso te garantir que a água existente vai destilar também, obtendo assim um metanol destilado enriquecido em água( fresco 0,1%max - destilado 0,7-1%), mas sendo posteriormente misturado em pequena percentagem com o fresco não faz mal, visto que esta percentagem não vai aumentando de carga para carga.

eu vou tentar fazer a minha 1ª reacção a 70º, portanto quando o bio estiver acabado, voltando a aquecê-lo a 90º pensava começar a recuperar algum metanol (pensando eu que como a agua evapora a 100º não iria evaporar nenhuma daí a razão de só aquecer até aos 90º)
em relação ao 3º ponto

terceiro, o destilado vem sempre com algum biodiesel e glicerina, mas nada que permita dizer que estou a destilar glicerina, e principalmente glicerina, porra essa coisa é mesmo difícil de destilar a essa temperatura sem um vácuo dos diabos. por isso não percebi o que queres dizer com destilar a glicerina a 90ºc.

[/quote]
eu não pretendo destilar a glicerina, o meu unico objectivo é recuperar o metanol mas como aqui no forum red baron diz:

a recuperação do metanol do bio e da glicerina deve ser feita em separado depois de separar a glicerina. se remover o metanol directamente do bio ainda com a glicerina, esta vai separar com muita dificuldade e vai ficar muita glicerina dissolvida no bio dando origem a um bio de cor escura e que vira emulsão assim que é jogado em agua, nem é preciso mexer que fica logo uma espécie de iogurte.

daí possivelmente a minha confusão.
cumprimentos

[egasegas]

desculpem a confusão que arrangei.
no meu primeiro post onde está :

portanto tudo o que destilar a 90º será glicerina.

deveria estar: portanto tudo o que destilar a 90º será metanol
as minhas desculpas

[Rui de Carvalho]

bem em relação a recuperar o metanol antes ou depois de remover a glicerina, sempre existiu um grande bata-te:

os defensores da destilação com tudo: afirmam que a remoção da glicerina não é necessario para a destilação visto que isto em nada vai afectar os passos seguintes, e a reversibilidade da reacção é quase impossível de se obter visto que nunca se obtem um biodiesel completamente isento de metanol de forma a ser favoravel essa reacção.


os defensores a separação estão em resumo em desacordo com as afirmações anteriores.

eu pessoalmente sou defensor da primeira opção visto que os ganho compensam as perdas, e nunca tive um reacção revertida significativamente, com destilação antes ou depois. não tenho problemas com a separação da glicerina, quer destile ou não, aliás quando não destilo o teor de glicerina dissolvida no biodiesel é maior, o que dificulta-me a separação final. por isso eu defendo a primeira opção.

[egasegas]

bem em relação a recuperar o metanol antes ou depois de remover a glicerina, sempre existiu um grande bata-te:

os defensores da destilação com tudo: afirmam que a remoção da glicerina não é necessario para a destilação visto que isto em nada vai afectar os passos seguintes, e a reversibilidade da reacção é quase impossível de se obter visto que nunca se obtem um biodiesel completamente isento de metanol de forma a ser favoravel essa reacção.


os defensores a separação estão em resumo em desacordo com as afirmações anteriores.

eu pessoalmente sou defensor da primeira opção visto que os ganho compensam as perdas, e nunca tive um reacção revertida significativamente, com destilação antes ou depois. não tenho problemas com a separação da glicerina, quer destile ou não, aliás quando não destilo o teor de glicerina dissolvida no biodiesel é maior, o que dificulta-me a separação final. por isso eu defendo a primeira opção.

portanto a tua opção é:
1º- após acabar a reacção elevar a temperatura do bio dentro do reator até aos 90º e destilar todo o metanol que ainda se encontra no bio.
2º- esperar que a glicerina vá ao fundo do reator
3º- retirar toda a glicerina
4º- purificar o bio
certo?????????

[Rui de Carvalho]

de uma forma clara resumida sim.

para que complicar o que é simples......

[egasegas]

ok
pra já, vai ser a minha primeira opção na tentativa de recuperar o metanol.
depois ponho aqui os resultados.
obrigado pela ajuda.

[Rui Pedrosa]

de uma forma clara resumida sim.

para que complicar o que é simples......

rui de carvalho

você tem excedentes de glicerina provenientes da sua produção de bio?

cps
rui pedrosa

[egasegas]

de uma forma clara resumida sim.

para que complicar o que é simples......

rui de carvalho

você tem excedentes de glicerina provenientes da sua produção de bio?

cps
rui pedrosa

alguns, porquê?
cumprimentos

[Rui de Carvalho]

alguns porque?

alguém interessado em comprar?

[egasegas]

ponto da situação:
tive hoje a fazer uma "fornada" de 125 llts de bio e no fim da reacção, ainda antes de retirar a glicerina, apliquei a minha engenhoca que se resume a uma serpentina ligada à tampa do reactor através de uma torneira de 3/4 e que passa por dentro de um bidon com agua fria para condensar o metanol que existiria dentro da serpentina.
surpresa minha fui aquecendo o bio até chegar aos 90º na experança de ver começar a correr o metanol, mas nem um pingo correu.
ou já não tinha metanol dentro do bio, o que não acredito, ou então para retirar o bio é necessario chegar a temperaturas mais elevadas, o que para mim não faz muito sentido , partindo do principio que o metanol evapora a 60º+-.
qual a v/ opinião?
cumprimentos

[Luciano Kaefer]

boas

provavelmente o metanol existente em excesso no bio e na glicerina, evaporou durante o processo da reação, que pelo que sei, foi feito à 70ºc.

o red baron já havia feito referência de que usando temperaturas de 70ºc o metanol já começa a evaporar, razão pela qual durante a reação, num reator fechado, você já pode manter aberta a saída dos vapores, a passar pelo condensador.

lembre que o condensador para ser eficiente, precisa existir entrada de água de forma contínua em torno da serpentina por baixo e saída por cima. a falta de choque termico com diferenças de temperatura, faz com que o vapor não passe do estato gasoso ao líquido.

reparou de pelo local que deveria sair o metanol saia vapores ?

[paulosga]

na minha opinião só devias ter feito a destilação depois de retirar a glicerina.

e a bomba esteve sempre ligada?

[Luciano Kaefer]

a destilação ainda com a glicerina no fundo, foi sugestão do rui de carvalho, que possui uma planta de biodiesel e sabe de alguns detalhes que nos faltam.

penso que ao adotarmos uma nova temperatura, visando uma maior reação, estamos concomitantemente promovendo a evaoração.

o meu reator é aberto, e quando fzia a reação à 70ºc, notava uma fumaça saindo por cima. coloquei o dedo e aguardei um pouco. cherei e voilá: metanol.

para quem faz a reação numa temperatura superior à ebulição do metanol ( 65ºc ), precisa usar um reator fechado, com os vapores já dirigidos para o condensador.

[egasegas]

provavelmente o metanol existente em excesso no bio e na glicerina, evaporou durante o processo da reação, que pelo que sei, foi feito à 70ºc.

o red baron já havia feito referência de que usando temperaturas de 70ºc o metanol já começa a evaporar, razão pela qual durante a reação, num reator fechado, você já pode manter aberta a saída dos vapores, a passar pelo condensador.

a reacção não foi bem a 70º, mas andou lá perto, foi feita com o reactor fechado, portanto o metanol não teve por onde evaporar.

lembre que o condensador para ser eficiente, precisa existir entrada de água de forma contínua em torno da serpentina por baixo e saída por cima. a falta de choque termico com diferenças de temperatura, faz com que o vapor não passe do estato gasoso ao líquido.

aqui é que deve estar uma das minhas grandes falhas, o meu condensador estava muitissimo artesanal.

reparou de pelo local que deveria sair o metanol saia vapores ?
boas

provavelmente o metanol existente em excesso no bio e na glicerina, evaporou durante o processo da reação, que pelo que sei, foi feito à 70ºc.

o red baron já havia feito referência de que usando temperaturas de 70ºc o metanol já começa a evaporar, razão pela qual durante a reação, num reator fechado, você já pode manter aberta a saída dos vapores, a passar pelo condensador.

lembre que o condensador para ser eficiente, precisa existir entrada de água de forma contínua em torno da serpentina por baixo e saída por cima. a falta de choque termico com diferenças de temperatura, faz com que o vapor não passe do estato gasoso ao líquido.

reparou de pelo local que deveria sair o metanol saia vapores ?

não dei por isso.

vou aproveitar este bio, para continuar com os testes da lavagem sem agua
cumprimentos

[egasegas]

desculpem-me, este "não dei por isso" refere-se a

reparou de pelo local que deveria sair o metanol saia vapores ?

obrigado

[Luciano Kaefer]

egasegas

a reacção não foi bem a 70º, mas andou lá perto, foi feita com o reactor fechado, portanto o metanol não teve por onde evaporar

se o metanol não tinha por onde sair pois o mesmo estava fechado, cuidado, você deve estar diante de uma bomba que pode explodir à qualquer momento!

por algum lugar a pressão que foi gerada tem de sair. imagine uma panela de pressão. essa tem a válvula de escape e ainda uma válvula de segurança.

confira bem: em algum lugar os vapores devem ter escapado.

o condensador é basicamente um recipiente com uma serpentina de cobre, envolta em água que mantem a serpentina fria por entrada por baixo da água fria e saída por cima da água quente. se não for assim, vai sair somente vapor. se nem vapor saiu, é porque saiu antes...

[paulosga]

precipitei-me a dar a resposta
depois de ler tudo é que vi que se tratava de uma experiência, sorry

a destilação ainda com a glicerina no fundo, foi sugestão do rui de carvalho, que possui uma planta de biodiesel e sabe de alguns detalhes que nos faltam. ...

pois, e são esses detalhes que fazem a diferença

luciano, já viste o meu post "um processador de luxo", faço esta pergunta porque a resposta pode estar lá

[egasegas]

o red baron já havia feito referência de que usando temperaturas de 70ºc o metanol já começa a evaporar, razão pela qual durante a reação, num reator fechado, você já pode manter aberta a saída dos vapores, a passar pelo condensador.

lembre que o condensador para ser eficiente, precisa existir entrada de água de forma contínua em torno da serpentina por baixo e saída por cima. a falta de choque termico com diferenças de temperatura, faz com que o vapor não passe do estato gasoso ao líquido.

boas
parece-me que estes foram os meus 2 principais erros.
durante a reacção deveria ter a torneira de "escape" aberta e os vapores que saissem passariam pelo condensador. só não o fiz, porque, penso que com a torneira aberta há uma perca de temperatura e não fazia sentido por um lado estar a aquecer o ovu e por outro estar a deixar sair calor.
em relação ao condensador, não providenciei que acontecesse o tal choque termico e portanto não resultou nada.
fica para uma proxima tentativa
cumprimentos