Aquecimento do combustível

[pinto]

boas,há uns tempos postei que tinha colocado um permutador no meu corsa 1.5 td.sinceramente ainda não medi a temperatura do combustível antes da bi,mas certamente que é insuficiente.gostava que me aconselhasem,é o seguinte,o tubo de água quente que passa no permutador e o aquece,eu estava a pensar corta-lo e colocar-lhe um t em cobre em que sai um tubo,talvez mais fino,e dar umas voltas ao filtro do combustível,para o aquecer mais um pouco.e no fim colocar outro t e voltar ao circuito normal.será que vai haver algum problema no aquecimento do motor?abraços

[hynek]

talvez haja outra solução, mais prática. se puderes, posta aqui alguma foto e explica, que tipo do permutador tens, onde o adquiriste e como tens o circuito ligado. vamos pensar, em conjunto, numa solução melhor possível.

[pinto]

oi hynek,o permutador foi colocado por um antigo utilizador do fórum.eu julgo que é uma coisa caseira,acho que ele tinha mandado vir um de inglaterra e começou a copiar e instalar em amigos.é uma peça muito simples,um rectangulo com 7cm de comprimento e 3cm de largura com 2 furos o de cima para a água de arrefecimento do motor e o outro para o combustível.amanhã vou tentar tirar umas fotos,mas como já tá isolado vai demorar mais um pouco.obrigado pela atenção,abraço.

[Eletrico]

ola
isso não e por acaso parecido com este:
http://www.vecar.de/fctshpcntshowpic.ph ... pg&c=g&cp=

[pinto]

oi eléctrico,parecenças só mesmo na cor,o que tenho não tem fios nenhuns é só mesmo a peça com dois furos e mais nada.abraço

[Tó Miguel]

eu já tive uma coisa desssas montada e para ser franco só me deu problemas:

o meu era este será que é igual ao teu:



se é o retormo também está mal feito

[pinto]

oi tó,estou de serviço e só tenho net no tele.mas parece-me ser igual.deu-te problemas em que aspecto,eu já tenho há uns meses e já com uns poucos milhares de kms e até agora não tenho razão de queixa,e ando com 30/ de ov novo.abraço

[Tó Miguel]

oi tó,estou de serviço e só tenho net no tele.mas parece-me ser igual.deu-te problemas em que aspecto,eu já tenho há uns meses e já com uns poucos milhares de kms e até agora não tenho razão de queixa,e ando com 30/ de ov novo.abraço

1º não sei porquê andava sempre a queimar a parte eléctrica (relés foram 2)
2º o retorno está no sitio errado, assim esforça a bomba.
3º as resistências estavam em contacto com o óleo logo queimava antes de entrar na bomba, deixando residos nos injectores.

nota: para quem faz trajectos de mais de 15 minutos é capaz de não notar diferença pois que aí já trabalha o permutador (água do motor) mas para mim que era só curtas distâncias, andavam sempre a trabalhar as resistências.

mas tudo isto depende de muito factores no meu caso deu mal, agora ando a 30 ou 50% dependendo se faço grandes ou pequenos trajectos e sem nenhuma alteração.

[pinto]

não deu para ver muito bem o permutador que tens mas pareceu-me igual.mas com as diferenças que o meu não tem nada de reles nem coisa nenhuma eléctrica,imagina um maço de cigarros mas com 2 furos,só.para mim isto é um aquecedor de combustível e não um permutador.

[Tó Miguel]

não deu para ver muito bem o permutador que tens mas pareceu-me igual.mas com as diferenças que o meu não tem nada de reles nem coisa nenhuma eléctrica,imagina um maço de cigarros mas com 2 furos,só.para mim isto é um aquecedor de combustível e não um permutador.

então é só permutador, assim não há qualquer mal, só que no arranque não é muito eficiente, pois só funciona, quando a água do motor está quente.

[Flamingo]

pelo que tenho visto e lido aqui no forum daquilo que se tem feito e que a malta tem expermentado, tenho a dizer que pela descrição que fazes do dito permutador não deve ser de grande eficácia, logo de muito pouca utilidade...
a julgar pelo tamanho descrito, existe muito pouca area de permuta... a circulação que o combustivel tem numa area de permuta tão pequena de nada lhe serve...
mas só vendo mesmo se pode ajuizar melhor.

[hynek]

receio que é uma coisa completamente inútil e não adianta tentar melhorá-la. se fizeres a realimentação pelo retorno, a própria bi, depois do motor e bi aquecida, consegue permutar algum calor ao combustível e é mais eficiente.

aconselho manter as percentagens do ov como se não tivesses feito adaptação nenhuma. podes não ter tido problemas até agora, mas a médio prazo surgem problemas bem desagradáveis e acaba por não compensar.

[pinto]

boa noite,acho que têm os dois razão,flamingo e hynek,já tenho o aquecedor há uns 5 meses e não tenho notado diferença nenhuma no carro,nada de problemas.mas sou um leitor bastante assíduo do fórum e sei o que têm aconcelhado a outros utilizadores,e cheguei à conclusão que não é suficiente para aquecer o combustível.o rapaz que o colocou aconcelhou-me,verão 80/ov e inverno 50/.desde que o tenho estou com 30/ov.faço 2 viagens de 200 km por semana e normalmente quando chego ao destino vou ver sempre a temperatura do filtro de combustível,com a mão,e não tá sequer morno,imagino na bi.e agora lembrei-me de aquecer o filtro com uma alteração do circuito de água do arrefecimento,e também comprar numa sucateira a parte de cima do filtro de combustível dum renault,para me dar mais um pouco de aquecimento.o que acham?é que outro permutador não posso por.obrigado pela vossa atenção,abraço.

[hynek]

boa noite,acho que têm os dois razão,flamingo e hynek,já tenho o aquecedor há uns 5 meses e não tenho notado diferença nenhuma no carro,nada de problemas.mas sou um leitor bastante assíduo do fórum e sei o que têm aconcelhado a outros utilizadores,e cheguei à conclusão que não é suficiente para aquecer o combustível.o rapaz que o colocou aconcelhou-me,verão 80/ov e inverno 50/.desde que o tenho estou com 30/ov.faço 2 viagens de 200 km por semana e normalmente quando chego ao destino vou ver sempre a temperatura do filtro de combustível,com a mão,e não tá sequer morno,imagino na bi.e agora lembrei-me de aquecer o filtro com uma alteração do circuito de água do arrefecimento,e também comprar numa sucateira a parte de cima do filtro de combustível dum renault,para me dar mais um pouco de aquecimento.o que acham?é que outro permutador não posso por.obrigado pela vossa atenção,abraço.

ov30 é prudente, o opel corsa 1.5 td é muito bom para ov.

entre ov não aquecido e aquecido pelo menos até 60 ºc nota-se uma grande diferença no desempenho do motor. mas para conseguires estas temperaturas, não basta o filtro aquecido. não tenho experiência com o filtro aquecido por água, mas já testei um aquecido via eléctrica (do opel astra). tem potência de 200 w e sempre ligado, durate verão, consegue temperar o combustível mas de longe consegue aquecer o suficiente. o melhor é mesmo o aquecedor eléctrico dedicado, com potência e eficácia suficiente, ou então um permutador. receio que as soluções que mencionaste não serão eficazes. não vale a pena fazer investimentos que não solucionem o problema.

[Flamingo]

entre o tal filtro aquecido a água da renault, e aplicar a mangueira com água quente em volta do filtro, eu penso que esta segunda dará melhores resultados mesmo não sendo o idelal. mas podes fazer ambas já que uma não impede a outra,... se queres mesmo avançar com isso e tiveres de optar por uma só, é preferivel a mangueira em volta do filtro.
geralmente a passagem ou transferencia de calor da-se mais na vertical e de forma ascendente.
o aquecimento que o filtro da renault tem, é segundo eu conheço no topo no bloco de aluminio onde este fixa. o combustivel anda na parte inferior desse bloco, estou convencido que esse filtro teria resultados mais positivos em termos de temperatura se fosse possivel trabalhar de forma invertida...
o tubo em volta do filtro mesmo não sendo o ideal, quando bem aplicado pode ser meio permutador, mas se for bem aplicado...
-o tubo não deve ser de diametro muito grande para poder dar mais voltas no filtro e desta forma aumentar a area de contacto.
-deve ser de um material flexivel para que possa ficar um pouco achatado quando enrolado em volta do filtro, mas que esse material aguente a temperatura (silicone)
-ao ir buscar a canalização da água quente ao motor, ir buscala ao lugar onde ela estiver mais quente. (cabeça do motor, água que vai para a chaufage)
-não deve ser muito grosso de perfil para poder fazer boa permuta.
-a água mais quente deve começar na parte mais superior e descer à medida que vai dando as voltas.

na proxima vez que fizer uma das tais viagens a que se refere, ligue a temperatura da chaufage no maximo quente (mas se não quer calor feche a entrada de ar), e quando parar abra o capô e apalpe tambem esses tubos a que me refiro. daí poderá ter uma melhor ideia daquilo que pode conseguir...

[pinto]

obrigado pela vossa ajuda.apesar de saber que não vai ser suficiente vou optar,por enquanto,por tentar aquecer o filtro com a água de arrefecimento envolvendo um tubo talvez de inox e comprar também o tal bloco da renault.ao menos fico mais confiante,com as percentagens que estou a usar.abraço e mais uma vez obrigado.

[tractortp]

tem-se falado muito nos sistema de aquecimento junto à bi e no filtro, mas, e no caminho do depósito ao filtro ?

será solução por um tubo a dar umas poucas voltas ao escape durante o trajecto ?

cump.

[hynek]

andei a testar várias soluções e posso dizer que o que estás a propor, não resolve nem ajuda muito. é como ter que chegar do porto à lisboa em 2 horas e optar por ir de bicicleta......

para quem estiver interessado:

posso efectuar, de borla, a medição da temperatura na entrada da bi. basta combinar comigo e deslocar-se a viseu.

talvez a publicação dos resultados ajuda à desmistificar algumas soluções....

[Flamingo]

obrigado pela vossa ajuda.apesar de saber que não vai ser suficiente vou optar,por enquanto,por tentar aquecer o filtro com a água de arrefecimento envolvendo um tubo talvez de inox e comprar também o tal bloco da renault.ao menos fico mais confiante,com as percentagens que estou a usar.abraço e mais uma vez obrigado.

se pensares em avançar com isso nem que seja para experiência, evita o metal, seja ele inox ou outro qualquer. ao moldares o tubo pode não ficar completamente encostado no filtro, e mesmo que fique, será uma zona muito pequena de contacto. se encostares um tubo da dimensão que pretendes numa superficie direita, observa a zona de contacto que fica, muito reduzida... alem disso, moldar o tubo, soldaduras, dimensões a cortar... para expermentares, nada melhor que borracha/silicone, records de ligações com escama e umas abraçadeiras...
aproveito para dizer que a seu tempo, não para já, espero trabalhar em algo nesse sentido, aquecer o filtro. mas agora ando de volta dos tubos dos injetores... depois então espero encontrar no mercado um filtro que seja relativamente alto para poder ter uma zona de aquecimento grande e estudar uma forma de mergulhar este num recipiente de água quente vinda do motor. penso ja ter a ideia trabalhada, terá uns melhoramentos mas nada de especial. com esse filtro irei substituir o permutador que fiz, que apesar de estar a ser eficaz, teria que andar com tubagens exageradas pró meu gosto para poder ter o combustivel quente à entrada no filtro, que é conveniente para percentagens mais altas de ov...

[hynek]

o problema da borracha, etc... é que é um mau condutor do calor (permuta mal), logo é ineficiente. para conseguir a mesma eficácia, em comparação com um permutador de 12 placas (2 kw), seria necessário montar, com tubos de borracha, um monstro de tamanho do motor do carro......

flamingo, quanto a eficácia mencionada do teu permutador, como mediste esta eficácia? podes publicar os resultados?