DB Outlander PHEV Instyle de APHenriques

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Re: DB Outlander PHEV Instyle de APHenriques

Mensagem por civic » sábado jun 27, 2020 3:49 pm

Pois, mas a pagar qual seria a melhor solução? Se eu tivesse um carro desses teria que escolher os postos que cobram ao kW e não ao tempo.
Mas a haver postos para todo o leque de potências temos que escolher os que nos favorecem mais, isso só vai ser possivel com a liberalização da coisa. Eu, por exemplo, tenho limitação de cerca de 50kW de potência de carga, obviamente que não vou usar postos de 150kW quando os houver, isto vai ser sempre assim...
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Re: DB Outlander PHEV Instyle de APHenriques

Mensagem por serges » sábado jun 27, 2020 3:54 pm

Pois Civic mas infelizmente não vai ser assim... A taxação ao minuto por exemplo o carregador da Vectrix fica igual a uma equivalente a combustão... Ou mais caro...

No ampera é por gasolina nem merece fazer contas... Por isso sempre disse carrego 99% em casa mesmo quando eram grátis...
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Re: DB Outlander PHEV Instyle de APHenriques

Mensagem por rnlcarlov » sábado jun 27, 2020 5:09 pm

Em termos de PCRs, olho para a vizinha Espanha e vejo que posso ir de Vilar Formoso até à fronteira com a França com PCRs a custar 0.30€/kWh.
Claro que quando separamos o OPC da energia este tem de cobrar por tempo de utilização, mas isso é porque tentámos reinventar a roda.


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Re: DB Outlander PHEV Instyle de APHenriques

Mensagem por civic » sábado jun 27, 2020 5:59 pm

serges Escreveu:
sábado jun 27, 2020 3:54 pm
Pois Civic mas infelizmente não vai ser assim... A taxação ao minuto por exemplo o carregador da Vectrix fica igual a uma equivalente a combustão... Ou mais caro...

No ampera é por gasolina nem merece fazer contas... Por isso sempre disse carrego 99% em casa mesmo quando eram grátis...
Pois, mas qual é a potência de carga da Vectrix? O Ampera carrega a 16 amperes ou a 10? Temos que esperar para ver as tarifas dos diversos PCN's, de qualquer das formas vai haver muito a cobrar ao kW.
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Re: DB Outlander PHEV Instyle de APHenriques

Mensagem por serges » sábado jun 27, 2020 6:02 pm

civic Escreveu:
serges Escreveu:
sábado jun 27, 2020 3:54 pm
Pois Civic mas infelizmente não vai ser assim... A taxação ao minuto por exemplo o carregador da Vectrix fica igual a uma equivalente a combustão... Ou mais caro...

No ampera é por gasolina nem merece fazer contas... Por isso sempre disse carrego 99% em casa mesmo quando eram grátis...
Pois, mas qual é a potência de carga da Vectrix? O Ampera carrega a 16 amperes ou a 10? Temos que esperar para ver as tarifas dos diversos PCN's, de qualquer das formas vai haver muito a cobrar ao kW.
A Vectrix a 1500w e o ampera a 3400w...

Vamos aguardar mas não espero coisas boas...
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Re: DB Outlander PHEV Instyle de APHenriques

Mensagem por jmlflorencio » sábado jun 27, 2020 6:12 pm

rnlcarlov Escreveu:Em termos de PCRs, olho para a vizinha Espanha e vejo que posso ir de Vilar Formoso até à fronteira com a França com PCRs a custar 0.30€/kWh.
Claro que quando separamos o OPC da energia este tem de cobrar por tempo de utilização, mas isso é porque tentámos reinventar a roda.
Nem mais!


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Re: DB Outlander PHEV Instyle de APHenriques

Mensagem por APHenriques » domingo jun 28, 2020 2:29 am

serges Escreveu:
sexta jun 26, 2020 11:55 am
A malta esquece se desse ponto e começam a tornar mais dificil o uso da rede para os mais antigos!

Só uma ideia...
Eu não concordo que o problema sejam os carros mais antigos em relação aos mais recentes.
Os carros de baterias pequenas, os plug in, serão sempre de carga a baixa potência, por razões óbvias.
O problema está na tendência generalizada dos OPC cobrarem com base em tempo e não em kWh.
O Zoe é dos poucos se não o único que pode usar a potência máxima dum PCN de 22kW
Se o OPC contabilizar por kWh o custo da energia será igual para um Zoe, um Leaf ou um Outlander.
Mas com a contabilização por tempo, a diferença do custo da energia carregada entre estes três modelos será enorme.

Compreendo que contando por tempo evita-se os abusos de carros ligados sem estar a carregar, mas prejudica muito os carros de carregamento a baixa potência.

O correto seria que durante o carregamento a contabilização fosse por kWh e após o carregamento, o tempo em que o carro ficasse ligado ao posto fosse contabilizado com uma tarifa bastante alta.

Outra possibilidade seria o custo por minuto ser variável em função da potência de carregamento.... mas ainda não encontrei nenhum OPC a fazer isso.
Por exemplo se um PCR tem um custo de 0,12€/min a 50kW, ao ligar um carro que só carrega a 25kW, o preço deveria ser 0,06€/min

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Re: DB Outlander PHEV Instyle de APHenriques

Mensagem por rnlcarlov » domingo jun 28, 2020 10:40 am

APHenriques Escreveu:
domingo jun 28, 2020 2:29 am
O correto seria que durante o carregamento a contabilização fosse por kWh e após o carregamento, o tempo em que o carro ficasse ligado ao posto fosse contabilizado com uma tarifa bastante alta.

Outra possibilidade seria o custo por minuto ser variável em função da potência de carregamento.... mas ainda não encontrei nenhum OPC a fazer isso.
Por exemplo se um PCR tem um custo de 0,12€/min a 50kW, ao ligar um carro que só carrega a 25kW, o preço deveria ser 0,06€/min
Isto seria mais provável se o OPC lucrasse com o consumo. Se comprasse energia no mercado e a vendesse aos clientes. Nos moldes atuais, a maioria só quer saber do tempo que o posto está ocupado, pois carreguem 10 ou 100kWh é igual ao litro.

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Re: DB Outlander PHEV Instyle de APHenriques

Mensagem por zeuz » domingo jun 28, 2020 1:50 pm


rnlcarlov Escreveu:
APHenriques Escreveu:
domingo jun 28, 2020 2:29 am
O correto seria que durante o carregamento a contabilização fosse por kWh e após o carregamento, o tempo em que o carro ficasse ligado ao posto fosse contabilizado com uma tarifa bastante alta.

Outra possibilidade seria o custo por minuto ser variável em função da potência de carregamento.... mas ainda não encontrei nenhum OPC a fazer isso.
Por exemplo se um PCR tem um custo de 0,12€/min a 50kW, ao ligar um carro que só carrega a 25kW, o preço deveria ser 0,06€/min
Isto seria mais provável se o OPC lucrasse com o consumo. Se comprasse energia no mercado e a vendesse aos clientes. Nos moldes atuais, a maioria só quer saber do tempo que o posto está ocupado, pois carreguem 10 ou 100kWh é igual ao litro.
Exacto! E quem se lixa são os que não podem comprar VE's mais recentes... e pelos comentários de algumas pessoas, e até mesmo da UVE, no Facebook, estamos bem assim!

Além disso, com este modelo de cobrança dá-se razão a quem prefere continuar a gastar combustível fóssil.

Até para mim, que prefiro circular a electrões, fica-me mais económico gastar gasolina do que carregar em postos públicos!


@APHenriques com carregamento a 22kWh só conheço o ZOE e os Tesla Model S equipados com dual charger. No caso dos Tesla é uma opção descontinuada, por isso só alguns dos TMS mais antigos têm o dual charger instalado.

A UVE chegou a escrever no Facebook que a maioria dos VE's carrega a 22kWh. Perguntei quais eram, para além do ZOE e TMS, mas fiquei sem resposta...

O carregamento a 11kWh em AC está agora a ganhar alguma força nos novos modelos, mas a maioria dos VE's a circular carregam em AC a 6.6/7.4kWh, incluindo os VE's com baterias de 60kWh .


P.S.: quanto mais penso em Mobi.e, mais atractivo me parece um Tesla...


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Re: DB Outlander PHEV Instyle de APHenriques

Mensagem por civic » domingo jun 28, 2020 2:10 pm

Sinceramente não estou a entender esse "E quem se lixa são os que não podem comprar VE's mais recentes".
O meu caso, por exemplo, num PCN de 3,7kW carrego a essa velocidade, qual a diferença, por exemplo, para quem tem um Ampera? Não é igual, ou parecido?
Os Smart também carregam a 22kW. ;)
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Re: DB Outlander PHEV Instyle de APHenriques

Mensagem por rnlcarlov » domingo jun 28, 2020 3:06 pm

civic Escreveu:
domingo jun 28, 2020 2:10 pm
Sinceramente não estou a entender esse "E quem se lixa são os que não podem comprar VE's mais recentes".
O meu caso, por exemplo, num PCN de 3,7kW carrego a essa velocidade, qual a diferença, por exemplo, para quem tem um Ampera? Não é igual, ou parecido?
Os Smart também carregam a 22kW. ;)
A experiência com os PCNs em centros comerciais diz que não. Os postos são de 11 ou 22kW e há tendência a aplicar preços que só saem em conta para quem carrega perto dessas velocidades. Para já ninguém sabe o que vai acontecer com os velhinhos de 3.7kW. Mas não me espantava nada que, tal como aconteceu com alguns deles pelo país, fossem trocados por postos de 22kW.

E aquela história do chargesurfing? Altenativa à rede mobie.... hmmmm


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Re: DB Outlander PHEV Instyle de APHenriques

Mensagem por civic » domingo jun 28, 2020 5:13 pm

Pois, mas não vale a pena sofrer por antecipação, aliás, acredito que nos centros comerciais começará a haver várias opções de carga e de preço, como é a pagar cada um escolhe a que melhor lhe servir.
A questão é que hoje em dia é tudo feito de qualquer maneira, com a entrada de preços nestas coisas vai haver uma seleção que até aqui não havia.
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Re: DB Outlander PHEV Instyle de APHenriques

Mensagem por zeuz » domingo jun 28, 2020 8:49 pm

civic Escreveu:Sinceramente não estou a entender esse "E quem se lixa são os que não podem comprar VE's mais recentes".
O meu caso, por exemplo, num PCN de 3,7kW carrego a essa velocidade, qual a diferença, por exemplo, para quem tem um Ampera? Não é igual, ou parecido?
Os Smart também carregam a 22kW. ;)
Os Ampera carregam no máximo a 14,4Ah, o que dá um pouco menos que os 3,6kWh.

Quando digo: "lixam-se os que não podem comprar VE's mais recentes", refiro-me aos preços. Por 10.000€ estamos cingidos aos C-zero, Leaf mk1 e ZOE Q210 com aluguer. Por 15.000€ apanhamos os Leaf mk2 24kWh, e-Soul 27kWh e ZOE Q210 sem aluguer. Por 20.000€ há disponível os Leaf mk2 30kWh, i3 60Ah, Ioniq 28kWh, e-Soul 30kWh e ZOE R210.
Repara, já vamos nos 20.000€, um valor acessível apenas à classe média, a puxar para a alta, e só o ZOE carrega a mais que 7kWh!
Se a sustentabilidade for um tema forte para nós, então onde fica a reutilização e reaproveitamento?
E quem é que está disposto a gastar mais na compra do carro, para depois pagar em carregamentos, que são mais lentos que abastecer de combustível fóssil, o mesmo ou mais que por um litro de gasolina?

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Re: DB Outlander PHEV Instyle de APHenriques

Mensagem por civic » domingo jun 28, 2020 10:48 pm

Continuo a não perceber, eu também gostava de ter um Jaguar i-Pace, mas olha, não consigo chegar lá, a quem me devo queixar?
O facto é que os carregadores a 3,7kW devem continuar a existir, quem tem um carro que carrega lentamente não tem outra opção, mas já não a tinha antes, a diferença é que agora paga, e não acredito que um PCN a 3,7kW tenha o mesmo preço de um a 22kW, alem de que muito serão em kW e não em tempo.
Acho que o que vai acontecer é diversificar os pontos de carga lentos e rapidos, as coisas estão a evoluir e os carros mais antigos são penalizados, é o que acontece atualemente com os CI também, alguns até estão proibidos de entrar em algumas zonas urbanas, será que os proprietários destes carros também não ficam chateados? Serão obrigados a trocar de carro?
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Re: DB Outlander PHEV Instyle de APHenriques

Mensagem por APHenriques » segunda jun 29, 2020 2:49 am

Estamos a poucos dias de saber qual serão os preços dos PCN em espaços públicos.
Não espero grandes diferenças para melhor do que já temos em espaços privados.

O que se passa com os PCN dos centros comerciais, eu expus por aqui... e também já alertei as entidades gestoras destes espaços para os maus acordos que fazem com os OPCs na ótica do cliente.
E dei como exemplo um local onde nunca estive mas que demonstra bem o problema. Centro comercial das Amoreiras LSB-01541
Para que se perceba proponho que cada um use a App miio e simule o custo de carregamento da energia suficiente para fazer 100kms com o seu carro. Usando todos a evaz, apresente aqui o custo.

O meu Outlander fica por 37,89€/100kms. Um absurdo !
Sem dúvida será o mais caro. No extremo oposto deverá estar um Zoe com 5,06€/100kms. Mas quem tiver um que verifique.
Pelo meio estarão todos os outros, novos e antigos.


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Re: DB Outlander PHEV Instyle de APHenriques

Mensagem por Freddy_krueger » segunda jun 29, 2020 8:05 am

APHenriques Escreveu:
segunda jun 29, 2020 2:49 am
Sem dúvida será o mais caro. No extremo oposto deverá estar um Zoe com 5,06€/100kms. Mas quem tiver um que verifique.
Parece-me que a selecção será feita e ninguém usará esse local pois não compensa...se um Zoe gasta isso a carregar a 22kw... O operador depois ou faz ajuste de preço, ou não tem receita...

Um VE, seja phev ou bev compensa principalmente na possibilidade de carga em casa... Eu só carrego fora mesmo em último recurso...

A confirmarem-se esses preços absurdos... prefiro carregar num PCR... assim sempre fico com carro pronto para mais uns bons kms rapidamente.. No caso do Leaf 40 o carregamento é mais rápido (e logo mais acessível se for em tempo) até aos 60% se não estou em erro quando começa a limitar velocidade, o chamado "throttling"
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Re: DB Outlander PHEV Instyle de APHenriques

Mensagem por zeuz » terça jun 30, 2020 3:19 pm

civic Escreveu:
domingo jun 28, 2020 2:10 pm
Os Smart também carregam a 22kW. ;)
Esqueci-me desses... :oops: ...mas ainda assim, três modelos não fazem a maioria do mercado.
rnlcarlov Escreveu:
domingo jun 28, 2020 3:06 pm
E aquela história do chargesurfing? Altenativa à rede mobie.... hmmmm
O @Seal é um dos impulsionares desse rede. ;)
civic Escreveu:
domingo jun 28, 2020 5:13 pm
Pois, mas não vale a pena sofrer por antecipação, aliás, acredito que nos centros comerciais começará a haver várias opções de carga e de preço, como é a pagar cada um escolhe a que melhor lhe servir.
Pelo que li no Facebook, o grupo Auchan vai ter carregadores de 3,7kWh e mais potência.
Houve quem reclamasse da baixa potência de carregamento, porque a aposta devia ser só em postos de 22kWh ( salvo erro era a mesma pessoa que criticou o @serges por apoiar o uso de uma tomada doméstica ).
civic Escreveu:
domingo jun 28, 2020 10:48 pm
Continuo a não perceber, eu também gostava de ter um Jaguar i-Pace, mas olha, não consigo chegar lá, a quem me devo queixar?
Se o paitrocínio for bom, a ele! :D
civic Escreveu:
domingo jun 28, 2020 10:48 pm
O facto é que os carregadores a 3,7kW devem continuar a existir, quem tem um carro que carrega lentamente não tem outra opção, mas já não a tinha antes, a diferença é que agora paga, e não acredito que um PCN a 3,7kW tenha o mesmo preço de um a 22kW, alem de que muito serão em kW e não em tempo.
Não sou contra pagar! Aliás, poucas vezes usei carregadores públicos precisamente porque não tenho uma mentalidade de sugar o máximo do estado.

Para um OPC, o preço de um carregador ( EVSE / wallbox ) de 16A ( 3,7kWh ) ou de 3x32A ( 22kWh ) deve ser (quase) o mesmo. A diferença no custo da instalação elétrica também será desprezível. Portanto, a maioria vai acabar por instalar o carregador mais potente que conseguir, até porque isso significa mais rotatividade no uso. Além disso, cobrar ao minuto (certamente que) é mais rentável.
civic Escreveu:
domingo jun 28, 2020 10:48 pm
Acho que o que vai acontecer é diversificar os pontos de carga lentos e rapidos, as coisas estão a evoluir e os carros mais antigos são penalizados, é o que acontece atualemente com os CI também, alguns até estão proibidos de entrar em algumas zonas urbanas, será que os proprietários destes carros também não ficam chateados? Serão obrigados a trocar de carro?
Claro que ficam chateados! Podem aceitar, mas acabam por ficar chateados com essas decisões, porque indirectamente são forçados a trocar de carro.
E se não podem comprar um CI mais recente, como é que podem comprar um VE que é mais caro ? E se além desse handicap o custo de carregar num posto público for excessivo, quem é que vai aceitar isso ? Queremos promover o uso de VE's ou queremos perpetuar o uso de CI's ?
Freddy_krueger Escreveu:
segunda jun 29, 2020 8:05 am
Um VE, seja phev ou bev compensa principalmente na possibilidade de carga em casa... Eu só carrego fora mesmo em último recurso...
...mas nem todos podem carregar em casa... principalmente nas grandes cidades, que é onde faz mais falta soluções de mobilidade sustentável...
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Re: DB Outlander PHEV Instyle de APHenriques

Mensagem por civic » terça jun 30, 2020 4:19 pm

Em relação aos 3 últimos pontos:

Como dizes que a potência contratada não deve ser muito diferente entre o posto de 3,7 e o de 22kW (kWh é energia)? Eu acho que será muito diferente, basta ver que o segundo dá para 6 postos de 3,7kW em termos de potência contratada.

Não queremos perpetuar os CIs, obviamente, mas não esperes que as coisas mudem sem que alguém fique chateado com isso, seja porque não tem dinheiro ou simplesmente por birra, seja com CIs ou com EVs.

Os VEs não dão para todos, mas acho que nas cidades até é onde há mais soluções de carregamentos, e quando for a pagar mais alternativas em termos de preço também.
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Re: DB Outlander PHEV Instyle de APHenriques

Mensagem por APHenriques » terça jun 30, 2020 6:40 pm

Freddy_krueger Escreveu:
segunda jun 29, 2020 8:05 am

Parece-me que a selecção será feita e ninguém usará esse local pois não compensa...se um Zoe gasta isso a carregar a 22kw... O operador depois ou faz ajuste de preço, ou não tem receita...

Um VE, seja phev ou bev compensa principalmente na possibilidade de carga em casa... Eu só carrego fora mesmo em último recurso...

A confirmarem-se esses preços absurdos... prefiro carregar num PCR... assim sempre fico com carro pronto para mais uns bons kms rapidamente.. No caso do Leaf 40 o carregamento é mais rápido (e logo mais acessível se for em tempo) até aos 60% se não estou em erro quando começa a limitar velocidade, o chamado "throttling"
No caso do PCN que referi o preço do OPC é 0,05€/min. Não é caso único. Existem muitos PCN a praticar este preço.
Tratando-se de um centro comercial, onde os clientes facilmente ficam mais tempo, por exemplo 2 horas, fica por 7,38€ só para o OPC já com o IVA.
Se duas horas é demais para uma carga completa de um Zoe, para um Leaf dá para 100 kms ou nem tanto.

Sou da opinião que os centros comerciais poderiam suportar os custos do OPC e cobrar apenas a energia. Afinal quem usa estes espaços são os clientes... mas emfim.

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Re: DB Outlander PHEV Instyle de APHenriques

Mensagem por rnlcarlov » terça jun 30, 2020 7:06 pm

civic Escreveu:
terça jun 30, 2020 4:19 pm
Em relação aos 3 últimos pontos:

Como dizes que a potência contratada não deve ser muito diferente entre o posto de 3,7 e o de 22kW (kWh é energia)? Eu acho que será muito diferente, basta ver que o segundo dá para 6 postos de 3,7kW em termos de potência contratada.
Potência contratada pode ser maior continua a ser um custo fixo. Com a história de CEMEs e OPCs nem sei muito bem em que valor fica, mas por exemplo se olharmos para uma instalação em BTN com 41,4kW contratados, o custo da potência pode andar pelos 55-65€/mês com um fornecedor em conta. A não ser que os postos estejam mesmo às moscas, o consumo de energia vai ser mais relevante.

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