Facody XAR 40 c/ retorno pre-aquecido Aq centr. + AQS

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Facody XAR 40 c/ retorno pre-aquecido Aq centr. + AQS

Mensagem por visitante1 » quarta dez 19, 2012 10:26 pm

Venho desta vez partilhar a minha experiencia no campo da biomassa sólida,
a caldeira é uma Facody XAR40 de 55,4Kw que já tem cerca de 8 anos mas está cá para bombar!!

Durante este tempo todo esteve responsável pelo aquecimento de toda a casa, cerca de 200 elementos radiador, não estvam todos ligados ao mesmo tempo.

A cerca de 2 meses foi instalado um sistema de preaquecimento na caldeira, basicamente é um permutador que é instalado no cano de exaustão de fumos, e que está permanentemente com uma temperatura a rondar os 100ºC, ás vezes muitissimo mais, com isso consegue-se um acrescimo da temperatura de retorno da agua que se situa entre os 4ºC (valor minimo) e os 7 a 8ºC (valor máximo), assim a agua de retorno que entra na caldeira já entra a uma temperatura ligeiramente mais alta e compensa algumas perdas.

Entretanto já algum tempo tinha decidido que o AQS a partir do sistema seria para avançar, mas só esta semana é que o picheleiro se decidiu a instalar os 2 termoacumuladores de 200L cada com 2 serpentinas cada. (já falei desses termoacumuladores em topicos de colegas de cá do forum).

As primeiras experiencias com agua quente a partir daí foram sem duvida excelentes, penso mesmo que a garrafa de gás de 45kg que estava a abastecer vai durar mais uns 3 anos.
Anexos
Caldeira.JPG
Caldeira.JPG (24.07 KiB) Visto 6143 vezes
Cald.frte.JPG
Cald.frte.JPG (38.5 KiB) Visto 6143 vezes
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Re: Facody XAR 40 c/ retorno pre-aquecido Aq centr. + AQS

Mensagem por visitante1 » quarta dez 19, 2012 10:40 pm

O permutador ainda não está isolado mas vai estar para não ter tantas perdas.
Foram colocados termometros de imersão antes e depois dele para ter a certeza que aquece, a primeira agua a entrar na caldeira apos o arranque já entra a uma temperatura alta o que faz com que o arranque seja muito rápido, em menos de 15 minutos consegue-se ter os radiadores já bem quentes.
Anexos
Permutador1.JPG
Permutador1.JPG (30.6 KiB) Visto 6136 vezes
Preaquecimento retorno.JPG
Preaquecimento retorno.JPG (34.84 KiB) Visto 6136 vezes
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Re: Facody XAR 40 c/ retorno pre-aquecido Aq centr. + AQS

Mensagem por visitante1 » quarta dez 19, 2012 10:53 pm

Os termoacumuladores de 200L com 2 serpentinas foram colocados estrategicamente debaixo das caixas de agua para que o tempo de espera pela agua quente seja extremamente reduzido, para isso foi necessário intercetar os tubos já existentes.
Com o sistema antigo as perdas de agua e gás eram enormes, a falta de experiência e a pouca informação que o construtor e o picheleiro deram levaram a isso!
Foram gastos cerca de 50m de tubo de aço inox de 18mm para os deixar perto das caixas.
Anexos
Termoacumulador 200L 2 serp.JPG
Termoacumulador 200L 2 serp.JPG (32.49 KiB) Visto 6127 vezes
2ª termoacumulador 2 serp.JPG
2ª termoacumulador 2 serp.JPG (33.78 KiB) Visto 6127 vezes
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Re: Facody XAR 40 c/ retorno pre-aquecido Aq centr. + AQS

Mensagem por visitante1 » quarta dez 19, 2012 11:16 pm

Como segurança foi utilizado o convencional, valvulas de segurança, balão de pressão etc, mais tarde vai levar uma valvula motorizada que comutará o excesso de calor para um dissipador, ´so irá ser implementado quando os paineis Heat Pipe estiverem ao serviço e se depois de testes for mesmo necessário.
Vaso + valvula segurança.JPG
Vaso + valvula segurança.JPG (35.79 KiB) Visto 6120 vezes
Levou ainda válvulas misturadoras uma em cada sistema para evitar escaldões e também para evitar que agua quente em excesso entre na máquina lavar louça e possa danifica-la.
Valvula misturadora.JPG
Valvula misturadora.JPG (35.07 KiB) Visto 6120 vezes
Também para evitar ficar sem AQS por algum motivo foram colocadas válvulas de 3 vias no circuito,
se a agua quente baixar a um determinado valor a valvula comuta para o circuito "antigo" e continua-se com agua quente.
O valor anda não está defenido porque ainda não me apercebi qual o valor minimo para se tomar banho confortavelmente, se alguem quiser dar uma dica agradeço.
Valvula 3 vias.JPG
Valvula 3 vias.JPG (38.56 KiB) Visto 6120 vezes
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Re: Facody XAR 40 c/ retorno pre-aquecido Aq centr. + AQS

Mensagem por MRider » quinta dez 20, 2012 1:06 am

Já tens aí um investimento valente :-)
Live long and prosper!


sugarstorm
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Re: Facody XAR 40 c/ retorno pre-aquecido Aq centr. + AQS

Mensagem por sugarstorm » domingo dez 23, 2012 8:48 am

Boas pnunes,

Muito interessante o teu sistema. Se eu tivesse forma de expulsar gases de forma passiva teria ido para uma caldeira a lenha. Inf€lizment€ teve de ser pellets.

Gostei em especial do permutador. Talvez consiga fazer algo assim. Vou pensar no assunto. Afinal de contas é um desperdício aquele calor todo. Os gases de exaustão da minha Hidrocooper andam entre os 180º e os 220º. O tubo aquece mesmo muito. É capaz de ser possível enrolar lá o retorno para obter algum ganho energético. Aquilo dentro só tem um tubo enrolado? Ou é algo mais elaborado?

Temperatura confortável para um banho?
Eu diría que 35º ainda dá um banho com algum conforto. Abaixo disso é complicado. Eu tomo muitas vezes banho com a água a cerca de 35º (verificados por termómetro no depósito do TS 200L).
Claro que existe malta que gosta de fritar :D
Mas penso que 35º é uma boa temperatura para comutar de sistemas.

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Re: Facody XAR 40 c/ retorno pre-aquecido Aq centr. + AQS

Mensagem por visitante1 » domingo dez 23, 2012 10:36 am

Obrigado pela resposta sugarstorm,
em relação ao retorno ao passar no permutador ganha-se de facto alguma coisa, neste caso é um permutador de parede dupla de cerca de 4 cm e o que circula lá dentro é agua.
Com essa temperatura que fala no tubo da sua Hidrocooper iria ganhar concerteza uma boa recuperação no retorno.
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Re: Facody XAR 40 c/ retorno pre-aquecido Aq centr. + AQS

Mensagem por Celestino » domingo dez 23, 2012 11:31 am

Olá pnunes!
Subscrevo tudo o que disse o sugarstorm... Substituindo apenas "Hidrocooper" por "Super Cantina" e colocava um post igualzinho...
Mas ele antecipou-se. :D
Também tenho essas temperaturas na saída da exaustão da caldeira e até já comentei com várias pessoas que aquilo é um desperdício. Em algumas conversas chegamos mesmo a falar de uma coisa assim como tem aqui o pnunes.
Não quer explicar melhor o esquema interior desse "permutador de parede dupla de cerca de 4 cm"?
Claro que depois, com um possível aproveitamento desses e com a água a entrar mais quente na caldeira a pellets, ela vai regular uma chama menos intensa e por conseguinte a temp.ª na saída dos gases vai ser menor um pouquito. Mas aproveitava-se sempre qualquer coisa, não?

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Re: Facody XAR 40 c/ retorno pre-aquecido Aq centr. + AQS

Mensagem por visitante1 » domingo dez 23, 2012 1:21 pm

Pois realmente lembrei-me disso, acaba por ter uma temperatura mais baixa no cano, mas mesmo assim deve ser vantajoso.
A temperatura do cano da Facody normalmente anda na casa dos 100ºC com ele a carburar normalmente mas no inicio vai a temperaturas muito mais altas.
Se o vosso ronda os 180ºC já é uma temperatura superior por isso mesmo que baixe para os 100 também ainda fica a ganhar.

O permutador já o comprei feito, retira-se uma parcela de cano existente e substitui-se por este, é encaixe direto, depois é só fazer as ligações, ter em atenção que o retorno dev ser colocado depois da bomba circuladora senão pode danifica-la devido ás temperaturas altissimas que a agua atinge no inicio do processo.

É um permutador de alta pressão que no interior leva uns aneis a reforçar, igual a este:
Permutador.jpg
Permutador.jpg (9.72 KiB) Visto 6020 vezes
Se quiserem posso dizer onde comprei por PM, embora o standard seja de 50cm de altura eu mandei fazer com cerca de 1m
cumprimentos
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Re: Facody XAR 40 c/ retorno pre-aquecido Aq centr. + AQS

Mensagem por sugarstorm » domingo dez 23, 2012 3:13 pm

Pois, o nosso tubo é de 100mm. Isso é que é pior.

Quanto às altas temperaturas da água, as nossas bombas aguentam àgua a uns 60º, talvez mais. E não acredito que o permutador possa elevar a temperatura da àgua a mais que isso. A nossa queima é muito mais controlada e menor. E no início ainda menores os valores de temperatura no tubo.
Eu quando falei em permutador era mesmo algo caseiro. Enrolar tubo à volta do tubo e colocar lã de rocha à volta :D

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Re: Facody XAR 40 c/ retorno pre-aquecido Aq centr. + AQS

Mensagem por Celestino » domingo dez 23, 2012 3:43 pm

Eu acho que a bomba circuladora aguenta muito mais que isso...
Mudá-la de sítio é que está fora de questão... Lá se ía a garantia se mexesse-mos naquilo. Mas está bem visto - isso não é nada descabido - muito pelo contrário.
A questão dos 100mm acho que seria o menos difícil... Nem que se mandasse fazer à medida.
O "busílis" da questão é saber realmente quanto é que isto iria trazer de poupança e se (ou em quanto tempo) se amortizaria o investimento.
Acho que só experimentando.
Mas que aquilo é um desperdício, lá isso é...
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Re: Facody XAR 40 c/ retorno pre-aquecido Aq centr. + AQS

Mensagem por Vespita » terça dez 25, 2012 3:03 pm

Antes de mais Pnunes os meus parabéns pelo sistema, está bem elaborado.

Gostei particularmente da parte de ter o aproveitamento do calor da chamine. No meu caso o desperdiço é total pois o tubo sai logo para o exterior o que tal não me parece que acontecesse no seu caso pois a caldeira aparenta estar na cave e o calor que sai da chamine sempre dá para fazer uma almofada de temperatura.

Os 400 litros de AQS disponiveis são impressionantes.

Em relação à temperatura dos banhos por aqui ronda os 40º.


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Re: Facody XAR 40 c/ retorno pre-aquecido Aq centr. + AQS

Mensagem por CrOhN » terça dez 25, 2012 5:57 pm

E quais são os resultados do uso do permutador na acumulação de fuligem da chaminé? Vai obrigar a operações de limpeza mais frequentes?

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Re: Facody XAR 40 c/ retorno pre-aquecido Aq centr. + AQS

Mensagem por visitante1 » terça dez 25, 2012 7:32 pm

CrOhN Escreveu:E quais são os resultados do uso do permutador na acumulação de fuligem da chaminé? Vai obrigar a operações de limpeza mais frequentes?
Por acaso foi uma situação que me deu alguma preocupação mas logo foi resolvida com um aumento "quase obrigatorio" da temperatura de funcionamento da caldeira.
Estava a trabalhar a cerca de 50ºC o que não era muito aconselhavel por causa da condensação, alterei para 60ºC e o problema ficou resolvido, deixou de acumular aquela fuligem agarrada no cano, ou melhor muito menos fuligem.
A limpeza continua a ser 1 vez por mês.
No entanto se este permutador estivesse 2 ou 3 metros acima aí sim seria bastante problemático.
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Re: Facody XAR 40 c/ retorno pre-aquecido Aq centr. + AQS

Mensagem por visitante1 » terça dez 25, 2012 8:08 pm

Vespita Escreveu:Antes de mais Pnunes os meus parabéns pelo sistema, está bem elaborado.

Gostei particularmente da parte de ter o aproveitamento do calor da chamine. No meu caso o desperdiço é total pois o tubo sai logo para o exterior o que tal não me parece que acontecesse no seu caso pois a caldeira aparenta estar na cave e o calor que sai da chamine sempre dá para fazer uma almofada de temperatura.

Os 400 litros de AQS disponiveis são impressionantes.

Em relação à temperatura dos banhos por aqui ronda os 40º.
Obrigado Vespita,
o cano tem que ser colocado o mais proximo da saida, é ai que vai ter atemperatura mais alta e evitar os problemas relatados no post anterior.
Também dá para fazer uma coisa diferente que é aquecer agua no termoacumulador diretamente com o permutador, o rendimento vai ser muito bom também, só tem um senão que foi o que me levou a optar por esta solução, é o facto de ter que levar mais uma bomba circuladora, a não ser que o termoacumulador esteja mesmo por cima, ai pode ser por termossifão que resullta a mesma e poupa-se energia.

Os meus 400L de agua... realmente acho que é mais que a necessidade mas quem os vendeu não tinha mais pequeno!! pelo menos um poderia ser só de 100L
Um é para banhos, outro está a dar apoio a cozinha e também abastecimento direto a maquina de lavar loiça.
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Re: Facody XAR 40 c/ retorno pre-aquecido Aq centr. + AQS

Mensagem por visitante1 » terça jan 01, 2013 7:46 pm

E lá vão 2 semanas sem gastar 1 gota de gás! para mim já é um record.
Votos de um bom ano de 2013
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Re: Facody XAR 40 c/ retorno pre-aquecido Aq centr. + AQS

Mensagem por Vespita » quarta jan 02, 2013 4:35 pm

Excelente Pnunes, haja combustivel! 8-)
Cá por casa gás só mesmo para o fogão da cozinha e isto porque não deixei as coisas preparadas para levar um a lenha.

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Re: Facody XAR 40 c/ retorno pre-aquecido Aq centr. + AQS

Mensagem por visitante1 » quarta jan 02, 2013 5:03 pm

Vespita Escreveu:Excelente Pnunes, haja combustivel! 8-)
Cá por casa gás só mesmo para o fogão da cozinha e isto porque não deixei as coisas preparadas para levar um a lenha.
Nos inicios tinha a placa a gás depois mudamos para indução, gasta um pouco mas é mais rápida, tenho o sistema fotovoltaico a compensar.
cumprimentos
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Re: Facody XAR 40 c/ retorno pre-aquecido Aq centr. + AQS

Mensagem por paulojbsilva » sábado jan 05, 2013 10:24 pm

Tenho um novo herói das energias renováveis e ecologia! :D

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Re: Facody XAR 40 c/ retorno pre-aquecido Aq centr. + AQS

Mensagem por visitante1 » sábado jan 05, 2013 11:22 pm

paulojbsilva Escreveu:Tenho um novo herói das energias renováveis e ecologia! :D
:lol: estou a tentar o maximo de sustentabilidade pelo menos na parte energética...
mas é muito dificil!!
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