BATERIAS electricas e outros dispositivos de acumulação

Local para debater assuntos relacionados com veículos cujo motor responsável pela propulsão é eléctrico.
Avatar do Utilizador

gryphus
Membro Dedicado
Membro Dedicado
Mensagens: 90
Registado: sexta fev 20, 2009 7:15 pm

Re: BATERIAS electricas e outros dispositivos de acumulação

Mensagem por gryphus »

mix Escreveu:o problema dos veículos a hidrogénio não está na utilização do hidrogénio mas sim na sua obtenção...
o método mais ecológico para a produção de hidrogénio é a electrólise da água, todos os outros são a partir de combustíveis fosseis que não nos interessa e com a electrólise da água apenas 30% da energia é armazenada em hidrogénio ou seja por cada kw fornecido para a electrólise são armazenados apenas 300w numa célula de hidrogénio, por isso ainda há muito que evoluir para que os veículos a hidrogénio sejam mais amigos do ambiente que os veículos eléctricos!

[[]]
o verdadeiro problema dos carros a hidrogénio não é a obtenção, mas sim o armazenamento... cá em portugal teríamos que andar com um autocolante "h2" a ocupar toda a traseira do carro...

e também tem outro problema, no fundo não passa de um carro eléctrico com outra fonte de alimentação... ou seja, para quê gastar energia para a obtenção e armazenamento do hidrogénio se a podemos armazenar logo em baterias... está certo que a tecnologia das baterias não sofre praticamente alterações há décadas (corrijam-me se estiver errado), mas nos últimos 4/5 anos temos assistido, e vamos continuar a assistir, a verdadeiras revoluções nestas, principalmente quando vierem para o mercado as baterias construídas com nano-tecnologia
e se se conseguir inventar motores magnéticos (ou não) permanentes que carreguem continuamente essas baterias, o céu é o limite
"A certeza absoluta é um privilégio de mentes não educadas e dos fanáticos".

Avatar do Utilizador

jmal
Membro Platinium
Membro Platinium
Mensagens: 8390
Registado: segunda nov 12, 2007 4:09 pm
Localização: Caldas da Rainha

Re: BATERIAS electricas e outros dispositivos de acumulação

Mensagem por jmal »

gryphus Escreveu:
mix Escreveu:o problema dos veículos a hidrogénio não está na utilização do hidrogénio mas sim na sua obtenção...
o método mais ecológico para a produção de hidrogénio é a electrólise da água, todos os outros são a partir de combustíveis fosseis que não nos interessa e com a electrólise da água apenas 30% da energia é armazenada em hidrogénio ou seja por cada kw fornecido para a electrólise são armazenados apenas 300w numa célula de hidrogénio, por isso ainda há muito que evoluir para que os veículos a hidrogénio sejam mais amigos do ambiente que os veículos eléctricos!

[[]]
o verdadeiro problema dos carros a hidrogénio não é a obtenção, mas sim o armazenamento... cá em portugal teríamos que andar com um autocolante "h2" a ocupar toda a traseira do carro...

e também tem outro problema, no fundo não passa de um carro eléctrico com outra fonte de alimentação... ou seja, para quê gastar energia para a obtenção e armazenamento do hidrogénio se a podemos armazenar logo em baterias... está certo que a tecnologia das baterias não sofre praticamente alterações há décadas (corrijam-me se estiver errado), mas nos últimos 4/5 anos temos assistido, e vamos continuar a assistir, a verdadeiras revoluções nestas, principalmente quando vierem para o mercado as baterias construídas com nano-tecnologia
e se se conseguir inventar motores magnéticos (ou não) permanentes que carreguem continuamente essas baterias, o céu é o limite
quando vierem para o mercado ??? as que anunciei ainda é pouco já o são, desde 2006.

quando aos motores magnéticos já o são, carregam as baterias com as travagens e abrandamentos, penso que com esta nova tecnologia x 2, ou seja quando tivermos cerca de 300 wh/kg já ninguém precisa de gastar gasolina, só se for para fazer barulho e fumo.
Cumps Inovadores
Vectrix VX1 Limited - 8 kwh - 20000 kms

Avatar do Utilizador

gryphus
Membro Dedicado
Membro Dedicado
Mensagens: 90
Registado: sexta fev 20, 2009 7:15 pm

Re: BATERIAS electricas e outros dispositivos de acumulação

Mensagem por gryphus »

já?! porreiro!!! ouvi falar nessas baterias baseadas em nano-tecnologia há uns anos atrás e nunca mais ouvi falar mais nada (a verdade é que tb não andei propriamente à procura), por isso pensei que ainda não tivessem saído para o mercado... ainda bem que assim o é!!!
quanto aos motores magnéticos, eu falei em motores magnéticos permanentes...
eu próprio ando a ver se consigo engendrar um...
"A certeza absoluta é um privilégio de mentes não educadas e dos fanáticos".

Avatar do Utilizador

jmal
Membro Platinium
Membro Platinium
Mensagens: 8390
Registado: segunda nov 12, 2007 4:09 pm
Localização: Caldas da Rainha

Re: BATERIAS electricas e outros dispositivos de acumulação

Mensagem por jmal »

gryphus Escreveu:já?! porreiro!!! ouvi falar nessas baterias baseadas em nano-tecnologia há uns anos atrás e nunca mais ouvi falar mais nada (a verdade é que tb não andei propriamente à procura), por isso pensei que ainda não tivessem saído para o mercado... ainda bem que assim o é!!!
quanto aos motores magnéticos, eu falei em motores magnéticos permanentes...
eu próprio ando a ver se consigo engendrar um...
isso ainda é um pouco de ficção, pelo menos para mim.
Cumps Inovadores
Vectrix VX1 Limited - 8 kwh - 20000 kms


Valencas
Membro
Membro
Mensagens: 8
Registado: quinta jan 15, 2009 11:21 am

Re: BATERIAS electricas e outros dispositivos de acumulação

Mensagem por Valencas »

ok, então vou meter aqui o meu peixe, e explicar um pouco a tecnologia.

são as baterias de iões de litio fosfatadas, lifepo4, desenvolvidas pela a123 systems, até agora só se vende um formato que é o anr26650m1, têm 3.3 v de tensão e 2.3 amph de capacidade, estas células perdem na densidade para as lítio polymer, mas ganham em alguns aspectos, na capacidade de descarga, segurança e vida útil. neste modelo anr26650m1 não se pode considerar muito a densidade de energia porque foram desenvolvidas para pequenos dispositivos portáteis como aparafusadoras, berbequins,etc, e como tal são um pouco mais pesadas devido à blindagem, numa bateria maior esse peso será menor. recentemente e devido ás suas excelentes características e desempenho foram "caçadas" para o modelismo.

pergunta: onde é que se consegue na zona da capital lisboa adquirir este tipo de baterias e qual o preço por unidade alguem sabe??? ando já à algum tempo na procura destas baterias e nada, toda a ajuda será bem vinda.

valencas.
wxw.sitesmaisuteis.pt

Avatar do Utilizador

hmgp
Membro Gold
Membro Gold
Mensagens: 1413
Registado: terça jun 17, 2008 11:31 am
Localização: Sintra

Re: BATERIAS electricas e outros dispositivos de acumulação

Mensagem por hmgp »

valencas Escreveu:ok, então vou meter aqui o meu peixe, e explicar um pouco a tecnologia.

são as baterias de iões de litio fosfatadas, lifepo4, desenvolvidas pela a123 systems, até agora só se vende um formato que é o anr26650m1, têm 3.3 v de tensão e 2.3 amph de capacidade, estas células perdem na densidade para as lítio polymer, mas ganham em alguns aspectos, na capacidade de descarga, segurança e vida útil. neste modelo anr26650m1 não se pode considerar muito a densidade de energia porque foram desenvolvidas para pequenos dispositivos portáteis como aparafusadoras, berbequins,etc, e como tal são um pouco mais pesadas devido à blindagem, numa bateria maior esse peso será menor. recentemente e devido ás suas excelentes características e desempenho foram "caçadas" para o modelismo.

pergunta: onde é que se consegue na zona da capital lisboa adquirir este tipo de baterias e qual o preço por unidade alguem sabe??? ando já à algum tempo na procura destas baterias e nada, toda a ajuda será bem vinda.

valencas.
wxw.sitesmaisuteis.pt

tens aqui no forum o jmal que as vende. penso que este site é dele http://www.superbateria.com
Blogue.
+22222Km
"Acreditar é mais fácil do que pensar. Daí existirem muito mais crentes do que pensadores."
Bruce Calvert
"O futuro dependerá daquilo que fazemos no presente."
Gandhi


Njay
Membro Gold
Membro Gold
Mensagens: 1981
Registado: sábado nov 17, 2007 9:46 pm

Re: BATERIAS electricas e outros dispositivos de acumulação

Mensagem por Njay »

neste momento parece-me que as a123 tradicionais só ganham às lipo na segurança. as lipo estão super-desenvolvidas, e só não são usadas em ves por causa exactamente da segurança (por exemplo, se forem furadas pegam fogo).
Copyright (c) Njay 2012-2015
Um dia o dinheiro será substituído por Conhecimento.
Aprilia RS125e
Troniquices.wordpress.com

Avatar do Utilizador

jmal
Membro Platinium
Membro Platinium
Mensagens: 8390
Registado: segunda nov 12, 2007 4:09 pm
Localização: Caldas da Rainha

Re: BATERIAS electricas e outros dispositivos de acumulação

Mensagem por jmal »

njay Escreveu:neste momento parece-me que as a123 tradicionais só ganham às lipo na segurança. as lipo estão super-desenvolvidas, e só não são usadas em ves por causa exactamente da segurança (por exemplo, se forem furadas pegam fogo).


nem só, ganham em vida e são mais tolerantes a sob-cargas e sub-descargas.
Cumps Inovadores
Vectrix VX1 Limited - 8 kwh - 20000 kms


Njay
Membro Gold
Membro Gold
Mensagens: 1981
Registado: sábado nov 17, 2007 9:46 pm

Re: BATERIAS electricas e outros dispositivos de acumulação

Mensagem por Njay »

jmal Escreveu:
njay Escreveu:neste momento parece-me que as a123 tradicionais só ganham às lipo na segurança. as lipo estão super-desenvolvidas, e só não são usadas em ves por causa exactamente da segurança (por exemplo, se forem furadas pegam fogo).
nem só, ganham em vida
nº de ciclos?
jmal Escreveu:e são mais tolerantes a sob-cargas e sub-descargas.
é também aí que as lipo gostam de pegar fogo. aliás, acho que a maior parte dos fogos é mesmo por sobrecarga. fica um apanhado de acidentes com lipos num fórum rc (largas dezenas, incluindo carros e casas que arderam): http://www.rcgroups.com/forums/showpost ... ostcount=4
Copyright (c) Njay 2012-2015
Um dia o dinheiro será substituído por Conhecimento.
Aprilia RS125e
Troniquices.wordpress.com

Avatar do Utilizador

jmal
Membro Platinium
Membro Platinium
Mensagens: 8390
Registado: segunda nov 12, 2007 4:09 pm
Localização: Caldas da Rainha

Re: BATERIAS electricas e outros dispositivos de acumulação

Mensagem por jmal »

sim nº de ciclos, vida útil, etc, no entanto com a novas células a coisa vai inverter-se a favor das a123 a nível de densidade energética e preço.
Cumps Inovadores
Vectrix VX1 Limited - 8 kwh - 20000 kms


Njay
Membro Gold
Membro Gold
Mensagens: 1981
Registado: sábado nov 17, 2007 9:46 pm

Re: BATERIAS electricas e outros dispositivos de acumulação

Mensagem por Njay »

jmal Escreveu:... com a novas células a coisa vai inverter-se a favor das a123 a nível de densidade energética e preço.
ui, se assim for... e nós "comuns mortais" vamos ter acesso a essas células (sem ter que comprar um ve para desmontar e sacá-las )?
Copyright (c) Njay 2012-2015
Um dia o dinheiro será substituído por Conhecimento.
Aprilia RS125e
Troniquices.wordpress.com

Avatar do Utilizador

jmal
Membro Platinium
Membro Platinium
Mensagens: 8390
Registado: segunda nov 12, 2007 4:09 pm
Localização: Caldas da Rainha

Re: BATERIAS electricas e outros dispositivos de acumulação

Mensagem por jmal »

njay Escreveu:
jmal Escreveu:... com a novas células a coisa vai inverter-se a favor das a123 a nível de densidade energética e preço.
ui, se assim for... e nós "comuns mortais" vamos ter acesso a essas células (sem ter que comprar um ve para desmontar e sacá-las )?

já foram lançadas, vê no site delas e neste tópico.
Cumps Inovadores
Vectrix VX1 Limited - 8 kwh - 20000 kms

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
Bluesky
Membro Platinium
Membro Platinium
Mensagens: 4184
Registado: domingo set 30, 2007 11:33 pm
Localização: Socio Nº 54

Re: BATERIAS electricas e outros dispositivos de acumulação

Mensagem por Bluesky »

baterias ceramicas da ceramatec, de alta densidade. funcionam tambem a alta temperatura.

http://www.ceramatec.com/

http://www.peswiki.com/index.php/direct ... ur_battery
_______ .oO Impossivel é um conceito /& / não uma realidade Oo. _______

Avatar do Utilizador

mix
Membro Silver
Membro Silver
Mensagens: 770
Registado: domingo jun 08, 2008 3:12 pm
Localização: Coimbra

Re: BATERIAS electricas e outros dispositivos de acumulação

Mensagem por mix »

será isto verdade? lifepo4 da a123 já à venda no ebay? não estavam reservados só a produtores?

Imagem

http://cgi.ebay.com/100pcs-new-a123-266 ... 3355d9db32

nominal voltage: 3.3v

nominal capacity: 2300mah

internal impendence: 8 m? typical

recommended charge : 3a to 3.6v cccv

recommended fast charge: 10a to 3.6v cccv

max continuous discharge: 70a

max peak discharge: 120a

weight: 70 grams

cycle life at 10c discharge: 1000+



anr26650m1a: the anr26650m1a is a123systems’ pioneering product, originally designed for a new class of power tools. applicable to a wide variety of system designs and currently in mass production, the 26650 cell offers excellent price-performance.

power: over 3000 w/kg and 5800 w/l
safety: excellent abuse tolerance and environmentally friendly
life: excellent calendar life, 10x cycle life vs. conventional lithium ion
our batteries use a new type of cell construction based on a dual plate tubular design optimized to deliver very high power with high efficiency. this new design does not use crimp seals and instead opts for a more advanced “all laser welded” construction optimized for very low humidity penetration over the life of the battery as well as stronger, thicker dual plate headers.

só por curiosidade com umas 200 celulas destas já deveria dar para fazer um pack de 32ah para a minha mota, não?

[[]]
Última edição por mix em terça out 20, 2009 11:06 pm, editado 1 vez no total.
13000km a electrões
Sócio nº 60

Avatar do Utilizador

jmal
Membro Platinium
Membro Platinium
Mensagens: 8390
Registado: segunda nov 12, 2007 4:09 pm
Localização: Caldas da Rainha

Re: BATERIAS electricas e outros dispositivos de acumulação

Mensagem por jmal »

essas são o modelo mais antigo, encontras disso a pontapés no ebay, são fabricadas na china, numa fabrica que a a123 deixou de ter o controle de qualidade, mas eles continuam a produzi-las.
Cumps Inovadores
Vectrix VX1 Limited - 8 kwh - 20000 kms

Avatar do Utilizador

mix
Membro Silver
Membro Silver
Mensagens: 770
Registado: domingo jun 08, 2008 3:12 pm
Localização: Coimbra

Re: BATERIAS electricas e outros dispositivos de acumulação

Mensagem por mix »

pois estava a achar um pouco estranho virem da china e com o nome de a123....

[[]]
13000km a electrões
Sócio nº 60

Avatar do Utilizador

Autor do tópico
Bluesky
Membro Platinium
Membro Platinium
Mensagens: 4184
Registado: domingo set 30, 2007 11:33 pm
Localização: Socio Nº 54

Re: BATERIAS electricas e outros dispositivos de acumulação

Mensagem por Bluesky »

por nao ter o controlo de qualidade nao significa que nao tenham qualidade. é encomendar e fazer os testes, se forem baratas é por as defeituosas de lado. eis o controlo de qualidade...e fazer os packs....bora lá....
_______ .oO Impossivel é um conceito /& / não uma realidade Oo. _______


RJSC
Membro Platinium
Membro Platinium
Mensagens: 2374
Registado: terça jun 24, 2008 1:45 pm

Re: BATERIAS electricas e outros dispositivos de acumulação

Mensagem por RJSC »

mix Escreveu: não estavam reservados só a produtores?
não consigo perceber estas limitações de venda!
no documentário "quem matou o carro eléctrico" falavam mal do ovinski por ter deixado que controlassem o fabrico das baterias nimh, por se ter deixado limitar pelo cartel, etc.
afinal a a123 também anda a ceder aos cartéis!
porque raio só vendem células para integração em outros produtos e não as células simples?

Avatar do Utilizador

jmal
Membro Platinium
Membro Platinium
Mensagens: 8390
Registado: segunda nov 12, 2007 4:09 pm
Localização: Caldas da Rainha

Re: BATERIAS electricas e outros dispositivos de acumulação

Mensagem por jmal »

rjsc Escreveu:
mix Escreveu: não estavam reservados só a produtores?
não consigo perceber estas limitações de venda!
no documentário "quem matou o carro eléctrico" falavam mal do ovinski por ter deixado que controlassem o fabrico das baterias nimh, por se ter deixado limitar pelo cartel, etc.
afinal a a123 também anda a ceder aos cartéis!
porque raio só vendem células para integração em outros produtos e não as células simples?

só nos modelos novos é que isso acontece, e vendem a toda a gente, desde que sejam produtores de equipamentos que as usem.
Cumps Inovadores
Vectrix VX1 Limited - 8 kwh - 20000 kms

Avatar do Utilizador

sergio ferraz
Membro Silver
Membro Silver
Mensagens: 492
Registado: segunda jan 19, 2009 4:50 pm
Localização: albufeira algarve

Re: BATERIAS electricas e outros dispositivos de acumulação

Mensagem por sergio ferraz »

vejam esta noticia
o oxido de cobre substitui o grafite aumenta 50% a capacidade das baterias de litio
http://www.procobre.org/pr/noticias/0509_02.html
Tomando porpoções quase religiosas a instituição monetária estabelecida existe como uma das formas mais incontestadas de fé que existe.

Responder

Voltar para “Veículos Eléctricos”