Aquecimento Central com termoacumuladores!!

[jmlflorencio]

Caríssimos,

Preciso de instalar uma 'fonte de calor' num sistema de aquecimento central (já existente)... Trata-se de uma residência com uma área de cerca de 90m2 com cerca de 45 elementos de radiadores (tem mais uma sala de 30 m2 que tem um ar condicionado inverter, não devo ligar os 22 elementos aí presentes).

Creio que o mais simples será adaptar um termoacumulador (com serpentina) no circuito (já o tenho, não adianta dizer que é má opção ). A fonte de calor original era uma caldeira a gasóleo, que decidiu 'reformar-se'... Alguns componentes dessa caldeira serão inclusivamente reutilizados no novo sistema... Sei que é 'uma loucura' instalar um sistema destes, mas este passo será transitório até instalar uma bomba de calor...

Tentei fazer (no MSpaint!) um esquema, aqui vai ele:


Já tenho o termoacumulador 'simples' de 75 litros a funcionar, foi instalado na altura para substituir a caldeira na produção de AQS. O termoacumulador a acrescentar ao sistema tem uma serpentina, mas que idealmente seria para aquecer água, e não para retirar calor para o AQC... Daí a adição da bomba para a circulação de água entre os dois depósitos (e com isso tornar mais homogénea a temperatura nos 'tanques')... O cilindro pequeno tem actualmente uma resistência de 1500W, mas queria uma de potência mais baixa, para que o seu consumo possa ser compensado por um sistema fotovoltaico de autoconsumo (de 1000W)...

O objectivo é ter a resistência do cilindro pequeno (750W) a funcionar 24h por dia, regulada para os 60ºC. E a resistência do depósito maior, de 2000W, a funcionar no período de vazio, regulada para os 70ºC. Assim, tirando um período inicial à noite, funcionará uma resistência de cada vez...

Agora algumas questões:
- Vêem algum problema no circuito (para além de faltar a válvula e manómetro para regulação da pressão no circuito dos radiadores?)? Não sou (minimamente) especialista, e ainda hei-de contratar um para instalar o termoacumulador, mas se puder já planear melhorias...melhor
- 750W chegarão para manter a temperatura acima dos 60ºC até às 22h, partindo dos 70ºC às 8h00? Tinha feito uns cálculos que me davam o valor de 10 KWh como suficiente, mas não tenho noção nenhuma sobre este assunto...

Ajudas serão bem vindas!

[CrOhN]

Essas potências para aqueceres uma casa!?

[jmlflorencio]

Posto dessa forma... realmente parece (muito) pouco!

Da última vez que estive a olhar para uma caldeira de pellets, a mesma tinha 16 KW de potência no circuito de água...

Enganei-me certamente nas contas... Eventualmente terei chegado ao valor de potência necessária a pensar que era o valor de energia (precisaria assim de 10KW, em vez de 10KWh)??

Mas não é meu hábito, um erro tão básico...

E mesmo as bombas de calor que tinha visto têm um output de 4,5KW apenas, a confirmar-se este cenário estou em apuros

[Emanuel Couto]

Força com esse projeto...

[jmlflorencio]

Este projecto, conforme está, esbarrou numa parede e desfez-se em mil pedaços logo à partida

Agora que me recordo, já residi numa casa com aquecimento central com uma caldeira a gás natural, e o consumo era cerca de 1m³ de gás por cada 10m² da casa, por dia... 90m² de casa precisariam de 9m³, que são cerca de 90KWh... Bem podiam vir termoacumuladores...

Só não percebo ainda como fui fazer aquelas contas iniciais...

[Emanuel Couto]

Tudo se resolve... vais ver que vais conseguir

[Arcturo]

Não percebo bem o esquema apresentado. Pelo que percebi já tem o deposito de 75 l e vai instalar o de 120l.

Caso não haja consumo AQC a bomba de circulação entre os dois depositos vai colocar a agua a 70º. Ou esta bomba só trabalha na horas de vazio?

Fazer aquecimento central com resistências electricas? A agua no deposito de 120l vai arrefecer muito rapidamente quando AQC trabalhar. 120 l de armazenamento é muito pouco para aquecimento central o que não permite usar a tarifa bihoraria. Vai ser uma conta de electricidade daquelas...

[jmlflorencio]

A bomba circuladora funcionará sempre que a outra funcionar, para estabilizar as temperaturas entre os dois depósitos. Em vez de 120 serão então 195 litros (continua a ser pouco, eu sei).

Depois das primeiras chamadas de atenção, vou diminuir a área (e volume) a aquecer por este sistema (o AC da sala vai fazer 'horas extra'), e conto gastar 'apenas' 40 KWh por dia... 25 em bi-horário, 15 na tarifa normal (a ideia de trocar a resistência de 1500W por uma de 750W também já esqueci)...

Queria ter a casa aquecida às 8:00 da manhã, e os 195 litros de água a 70°. O AQC não desliga (poderei eventualmente baixar a temperatura na válvula termostática). A partir dessa hora só funciona a resistência mais fraca, e a ideia seria que esta mantivesse a temperatura durante o dia (ou que diminuísse até aos 50°, talvez? Não faço ideia do 'ritmo' da descida de temperatura)...

Sei que a conta vai ser grande, mas atualmente o aquecimento é por radiadores a óleo, por isso não será novidade nenhuma, infelizmente...

Para o próximo inverno logo penso numa bomba de calor para acrescentar ao sistema, e logo conto por aqui as alterações.

[Ferra]

Contas por alto precisa de 100w por cada 1m2 . Sendo assim a sua casa neste inverno até pode aquecer qualquer coisa mas não será aquele quentinho que se gosta no inverno!
Atenção nesse esquema ao pormenor de estar a retirar o calor do cilindro por uma serpentina. Esta tem um valor de permuta!

[jmlflorencio]

Obrigado (a todos) pelas dicas.

Sobre a serpentina, de facto já o user Hynek (no estudo que fez a propósito de bombas de calor) refere que essa permuta poderia ser melhor...

Este ano vai valer pela experiência e pelo desafio, no próximo inverno logo expando o sistema e meto a coisa como deve ser...

[reaper]

Viva jmlflorencio,

Sempre chegou a levar esta ideia para a frente? Eu por acaso tive uma ideia semelhante e vim cair a este tópico.
Gostava de saber como está a correr.

[jmlflorencio]

Boas.

Ainda não está a funcionar, têm trabalhado os 'banais' radiadores eléctricos a óleo, e o AC na sala. Como hobby, em regime 'do it yourself' é engraçado, mas o tempo não dá para tudo...

Já alterei o sistema que vou implementar, e pesquisei mais um pouco:

- a potência total necessária é variável, mas podemos contar com 100W por m² (há quem diga mais ainda, mas eu tenho um quarto de 10m² aquecido com um radiador a óleo de 400W, por isso...);

- a potência nominal de cada elemento dos radiadores de aquecimento central ronda os 200W (mais uma vez dependerá de vários factores, temp. da água vs temp. ambiente, etc etc, mas dá para ter uma ideia);

- vou ficar com um total de 3500W de resistências, em 195 litros, para 2 radiadores (12 elementos) apenas, por enquanto;

- vou montar o circuito de maneira a deixar a serpentina livre (a água do aquecimento vai passar lá, mas só para a mesma não ficar vazia) para instalar posteriormente uma bomba de calor, talvez de 5 KW (e talvez ainda este ano, na Guarda pode haver frio até abril/maio)...

Se puder (e souber!) ajudar em algo é só dizer

Força nisso!

[reaper]

Viva,
Obrigado pelas dicas.

Eu confesso que em termos "teóricos" não sei as capitaçoes recomendadas nem os calculos a efetuar.
Gosto de fazer bricolages e inventar um pouco em coisas lá em casa. Já tinha pensado neste assunto e acabei por encontrar alguem com ideias semelhantes. Eu estou tentado a fazer, mas tambem será o "do it yourself"
A Ver vamos. Vou dando novidades

[serges]

Ficamos a espera dessas novidades então!

Obrigado

[jmlflorencio]

Ficamos a espera dessas novidades então!

Obrigado

x2

[jmlflorencio]

Este fim de semana avancei um pouco com o projecto...


Este vaso de expansão veio de uma caldeira a gasóleo (tinha um tópico por cá a falar do reaproveitamento dos seus componentes). O tubo ao qual está ligado é o 'retorno' dos dois radiadores (ditam as regras que o vaso de expansão e a bomba circuladora estejam na parte fria do circuito, certo?)...

À direita pode ver-se uma misturadora termostática (tinha-a à saída do termoacumulador para as AQS, mas cá em casa não gostaram do efeito na temperatura da água :O )...

O tubo que sai da misturadora para cima é o do 'avanço' para os radiadores. Tanto a ligação da água fria (que virá directamente dos radiadores) como a da água quente (que virá da serpentina) têm válvulas de retenção, para não correr o risco de haver água a andar para trás no circuito (podia não precisar, mas antes precaução a mais que a menos)...

Com esta configuração vou poder regular a temperatura da água no circuito entre os 40° e os 60°. Não é uma gama de temperaturas muito alargada, mas já tinha cá a misturadora e a regra é 'reutilizar'

Este mecanismo de controlo implica intervenção directa e não é 'inteligente' (se estiverem 30° na rua o aquecimento liga na mesma), mas para o pretendido vai servir. No futuro logo pensarei num termostato

Assim que houver mais novidades aviso!

[rodrigof]

Bom dia,
O esquema inicialmente apresentado está correto. O que tem que fazer é um cilindro com 4 resistencias de 750 w cada uma. No minimo e se a casa não tiver grandes perdas de ar, precisa de 3.000 W. Caso nao seja eficiente, precisa de 6.000 w. Nao deve ligar o cilindro de agua quente de agua da casa a este sistema. Torne-os independentes. Para o aquecimento central basta um cilindro de 50 litros. Nota - Tenha em atenção que o cilindro é de alta pressao e a mesnos que tenha um controlador de pressão ( 1.5 kgs) nao deve liga-lo em continuo. Tem sempre a opção de fazer chegar um tubo ao telhado, passar por um tanque e voltar a descer a água. Ai o cilindro passa a trabalhar com baixa pressão - sendo ele de alta

[serges]

Bem vindo Rodrigof se possivel passe nas apresentações para se apresentar a comunidade.

Grato pela participação e conselho importante

[jmlflorencio]

Bom dia,
O esquema inicialmente apresentado está correto. O que tem que fazer é um cilindro com 4 resistencias de 750 w cada uma. No minimo e se a casa não tiver grandes perdas de ar, precisa de 3.000 W. Caso nao seja eficiente, precisa de 6.000 w. Nao deve ligar o cilindro de agua quente de agua da casa a este sistema. Torne-os independentes. Para o aquecimento central basta um cilindro de 50 litros. Nota - Tenha em atenção que o cilindro é de alta pressao e a mesnos que tenha um controlador de pressão ( 1.5 kgs) nao deve liga-lo em continuo. Tem sempre a opção de fazer chegar um tubo ao telhado, passar por um tanque e voltar a descer a água. Ai o cilindro passa a trabalhar com baixa pressão - sendo ele de alta

Obrigado pela ajuda. O projecto agora está parado (cheguei até a mudar de residência e agora passo menos por lá), mas quando for para avançar terei em consideração as dicas

[jmlflorencio]

Bem pessoal, concluí neste fim de semana passado este projecto. Já em junho, portanto

Obrigado a todos pelas dicas e pela força

O sistema ficou a funcionar apenas com o termo acumulador de 120 litros com uma serpentina (resistência de 2000W). Está ligado a dois radiadores de 6 elementos cada.

As fotos da casa das máquinas:

Nesta primeira foto podemos ver o tubo de retorno dos radiadores (que vem encostado ao telhado), passa pelo vaso de expansão e desce até às bomba.

O outro tubo é o que vai para os radiadores, saindo da torneira termostática (nesta entram o tubo que vem direto da serpentina e o tubo de retorno dos radiadores, naturalmente).

Mais abaixo:

Aqui podemos ver a bomba e o filtro que lhe quis colocar (já está bem sujo), e a válvula reguladora de pressão (1,5 bar) da água que entra no circuito.

Aparentemente funciona muito bem!

A serpentina provou ser capaz de fazer a permuta de calor de forma extremamente rápida (o baixo número de elementos também ajuda).

Se tiver tempo vou alterar as ligações destes tubos de inox ao cilindro (atualmente são bichas apenas), ou pelo menos colocar um bom isolamento... Também sou capaz de colocar o outro termo acumulador a funcionar como inércia, mas com dois radiadores apenas nem valerá a pena (?)...