Construção de um projecto fotovoltaico

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Esteves
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Re: Construção de um projecto fotovoltaico

Mensagem por Esteves »

Tenho de ir dormir, mas antes de fazeres algum teste mais puxado com o esquema que fizeste não o faças aliás nem puxado nem leve queimas isso tudo, lembra-te que 800W ligados na saída do inversor (230V) corresponde a 33 amperes nos 24VDC logo o controlador não vai aguentar.

Quanto aos valores do material que pedes com tempo serás ajudado, mas tens de meter ai a tensão de cada painel que vais usar.

Fica a imagem do teu esquema mas com alteração da ligação controlador bateria inversor.
Anexos
sistema_foto.jpg
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bullgun
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Re: Construção de um projecto fotovoltaico

Mensagem por bullgun »

Boas.

O inversor ja deixou de ser problema faz tempo.

Por favor queiram ajudar no esquema de montagem.

Aceito sugestões

Obrigado

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visitante1
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Re: Construção de um projecto fotovoltaico

Mensagem por visitante1 »

Nao deixou de ser problema não! Pelo menos da forma como o ligas no circuito que elaboraste
Para deixar de ser problema definitivamente tens que o deitar ao lixo ou vender para sucata
Repara bem na alteração do esquema,

Em relaçao aos componentes:
Descarregador nao vale a pena, podes ter que alterar as ligaçoes e depois tens que o deitar ao lixo.
Os controladores bons ja trazem descarregadores, os maus como esse fica mais caro o descadregador que ocontrolador.
Dijuntor na entrada nao precisa, basta um seccionador de corte.
Para proteçao de bateria usa fusiveis deve ficar mais em conta
O contactor para comutaçao existem os da ge LR22 adquado á potencia
Quanto ás protecoes de saida devem ser aquados ao tipo de carga
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Emanuel Couto
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Re: Construção de um projecto fotovoltaico

Mensagem por Emanuel Couto »

Estas a deixar-me confuso bullgun :?

Acabas de abrir um tópico, admites que és verde na coisa, inclusive adquiriste um inversor que não tem o comportamento que esperavas, nem tens a moção das cargas que deves conetar a ele, sem prejuízo para as mesmas, sem saber como dimensionar todo o sistema.

Entretanto já pensas modificar a onda de um inversor de (modificada) (para sinusoidal)
Que nunca pode ser como colocaste no esquema!
Era bom se fosse assim tão fácil!!
Tens que começar pelo módulo  excitador!! e como vais multiplicar as entradas dos excitadores, na primeira etapa, para os transistores, na segunda etapa!!!
Sem falar, dependendo da onda que tens, teras que multiplicar "e muito" as etapas (dos transistores) para a formação de onda 100% sinusoidal!!
Imagem

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pedrolima
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Re: Construção de um projecto fotovoltaico

Mensagem por pedrolima »

Em vez dos 1000W de paineis, compra um regulador em condições para poderes usar paineis de micro que são mais baratos, ou pelo menos melhorzito, que esse é mesmo rasca. As baterias por serem de carro, por sí só já pouco vão durar, com esse controlador pior ainda...
Começa por um poupar para umas baterias pelo menos de UPS, há users aqui no fórum a vender usadas a preços interessantes..


pedrolima
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Re: Construção de um projecto fotovoltaico

Mensagem por pedrolima »

Atenção que existem inversores de onda quadrada, onda modificada e onda pura.

Os de onda quadrada por vezes nem as lampadas fluorescente ligam.. Geralmente são aquelas "pechinchas" do Ebay alemão que custam tipo 1500W 70€.
Os de onda modificada, como o Emanuel disse e bem, "imitam" a onda pura, fazem uma onda tipo "escada". As lampadas funcionam, mas duram 10x menos.

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jmal
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Re: Construção de um projecto fotovoltaico

Mensagem por jmal »

pedrolima Escreveu:Atenção que existem inversores de onda quadrada, onda modificada e onda pura.

Os de onda quadrada por vezes nem as lampadas fluorescente ligam.. Geralmente são aquelas "pechinchas" do Ebay alemão que custam tipo 1500W 70€.
Os de onda modificada, como o Emanuel disse e bem, "imitam" a onda pura, fazem uma onda tipo "escada". As lampadas funcionam, mas duram 10x menos.

Nem mais, aqui ficam as diferenças.

Imagem


Imagem

Desculpa, isto funciona, mas apenas com correntes que mal chegam para alimentar um led. Um inversor de onda pura é bem mais complicado.

Repara que se tens 10 paineis de 100w, tens 1000w, certo, até aqui tudo bem, mas se os tens ligados em paralelos de 2, prefazendo 5 grupos de 2 paineis, já não tens 60 amperes (6 * 10), mas sim o dobro em tensão de cada um X potência de cada X 5 = 1000w, penso que se trata de paineis de 18v, 100w / 6 = +- 18, portanto terás um total de 36v * 30 amperes.

Outro pormenor, tens ai uma placa com voltage sensor, ela não te vai medir tensões acima de 25v, tens nocção disso, ou seja, as baterias de 12 volts em serie, carregam até 28 volts pelo menos, portanto acima de 25v não consegues medir.
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MRider
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Re: Construção de um projecto fotovoltaico

Mensagem por MRider »

Hum não sabia que havia inversor com uma onda ainda pior que a onda modificada.

Tenho uma pergunta e os inversor com onda quase pura onde se enquadra ?
Live long and prosper!

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Emanuel Couto
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Re: Construção de um projecto fotovoltaico

Mensagem por Emanuel Couto »

visitante2 Escreveu:Hum não sabia que havia inversor com uma onda ainda pior que a onda modificada.

Tenho uma pergunta e os inversor com onda quase pura onde se enquadra ?
Pior que onda modificada, são os de onda quadrada :o

Quanto à pergunta!
São inversores de onda modificada na mesma!!!
Não te vou explicar agora !!! Daria muito texto, mas de uma forma aligeirada...

(A onda deles, tem um maior número de "escadas" para cima e para baixo) formando uma onda quase pura)
Imagem

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Re: Construção de um projecto fotovoltaico

Mensagem por bullgun »

pnunes Escreveu:Nao deixou de ser problema não! Pelo menos da forma como o ligas no circuito que elaboraste
Para deixar de ser problema definitivamente tens que o deitar ao lixo ou vender para sucata
Repara bem na alteração do esquema,

Em relaçao aos componentes:
Descarregador nao vale a pena, podes ter que alterar as ligaçoes e depois tens que o deitar ao lixo.
Os controladores bons ja trazem descarregadores, os maus como esse fica mais caro o descadregador que ocontrolador.
Dijuntor na entrada nao precisa, basta um seccionador de corte.
Para proteçao de bateria usa fusiveis deve ficar mais em conta
O contactor para comutaçao existem os da ge LR22 adquado á potencia
Quanto ás protecoes de saida devem ser aquados ao tipo de carga

Boas, obrigado pela explicação:
Realmente estive a fazer contas
potencia 800W
Tensao 24v
Corrente = 33 amp

Boa explicação e boa dica
Muito obrigado


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bullgun
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Re: Construção de um projecto fotovoltaico

Mensagem por bullgun »

pedrolima Escreveu:Em vez dos 1000W de paineis, compra um regulador em condições para poderes usar paineis de micro que são mais baratos, ou pelo menos melhorzito, que esse é mesmo rasca. As baterias por serem de carro, por sí só já pouco vão durar, com esse controlador pior ainda...
Começa por um poupar para umas baterias pelo menos de UPS, há users aqui no fórum a vender usadas a preços interessantes..

Pois o meu grande problema é esse mesmo, não sei onde comprar o material e qual o material adequado para mim....
Onde comprar boas baterias? Gostava de ter 1000ah no banco de baterias.
Onde comprar paneis??? Os que comprei foram no ebay....
Carregador de baterias ou controlador tambem comprei no ebay

eu vivo no algarve e como sabem isto é um meio pequeno e quando se quer algo mais especifico não ha.....

Por favor queiram indicar-me por gentileza o que comprar e onde (com preço qualidade)

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visitante1
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Re: Construção de um projecto fotovoltaico

Mensagem por visitante1 »

Continua a falar com o Pedro Lima que é a pessoa indicada para isso!
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jmal
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Re: Construção de um projecto fotovoltaico

Mensagem por jmal »

Emanuel Couto Escreveu:
visitante2 Escreveu:Hum não sabia que havia inversor com uma onda ainda pior que a onda modificada.

Tenho uma pergunta e os inversor com onda quase pura onde se enquadra ?
Pior que onda modificada, são os de onda quadrada :o

Quanto à pergunta!
São inversores de onda modificada na mesma!!!
Não te vou explicar agora !!! Daria muito texto, mas de uma forma aligeirada...

(A onda deles, tem um maior número de "escadas" para cima e para baixo) formando uma onda quase pura)
Podes explicar e ate fundamentar ? É que não conheço esses inversores e olhando para este gráfico não é possível criar mais "escadas" sem que tenha o mesmo nível de hardware que o de onda pura já tem, alias, os de onda pura são escadas também, mas com muito mais definicao e na saída umas bobines de atenuação que fazem o resto.
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Esteves
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Re: Construção de um projecto fotovoltaico

Mensagem por Esteves »

bullgun como diz o pedrolima e com muita rasão segue o que ele diz, já o material como diz o pnunes continua a falar com o pedrolima
Em vez dos 1000W de paineis, compra um regulador em condições para poderes usar paineis de micro que são mais baratos, ou pelo menos melhorzito, que esse é mesmo rasca. As baterias por serem de carro, por sí só já pouco vão durar, com esse controlador pior ainda...
Começa por um poupar para umas baterias pelo menos de UPS, há users aqui no fórum a vender usadas a preços interessantes..
Aqui no fórum a muita gente bem entendida no assunto, desde da teórica há prática, é só preciso saber separar o vinho da água.

Há e também há os brincalhões.
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Emanuel Couto
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Re: Construção de um projecto fotovoltaico

Mensagem por Emanuel Couto »

jmal Escreveu:
Emanuel Couto Escreveu:
visitante2 Escreveu:Hum não sabia que havia inversor com uma onda ainda pior que a onda modificada.

Tenho uma pergunta e os inversor com onda quase pura onde se enquadra ?
Pior que onda modificada, são os de onda quadrada :o

Quanto à pergunta!
São inversores de onda modificada na mesma!!!
Não te vou explicar agora !!! Daria muito texto, mas de uma forma aligeirada...

(A onda deles, tem um maior número de "escadas" para cima e para baixo) formando uma onda quase pura)
Podes explicar e ate fundamentar ? É que não conheço esses inversores e olhando para este gráfico não é possível criar mais "escadas" sem que tenha o mesmo nível de hardware que o de onda pura já tem, alias, os de onda pura são escadas também, mas com muito mais definicao e na saída umas bobines de atenuação que fazem o resto.
Jamal esta informação é muito vasta para estar a escrever aqui!

Sem falar que é um tema que já não me dedico à algum tempo, pois o inversor que construi, foi mais para efeitos didáticos! (e era de onda quadrada), e acho que apliquei apenas (8) transistores para formação da onda! (4) no semi ciclo positivo, e (4) no negativo. Já não lembro bem.

Mas rapidamente falando um pouco sobre o assunto!

Antigamente sem dúvida que só havia três tipos de onda, mas com as novas tecnologias, as coisas mudaram, até há uns de tecnologia mista, que consiste em utilizar a tecnologia (BF) com transformador na entrada do inversor, a tecnologia (HF) na saída para obter uma onda semi sinusoidal. Isso permite mais flexibilidade, mais facilidade técnica, e custos menores.
Tipo inversor/carregadores, o inconveniente é ter menos eficiência e mais consumo em vazio.

Num inversor, quando o sinal sai do circuito de (comando) oscilador em direção aos transistores, sendo estes responsáveis pela criação da dita onda, nesta etapa, quanto mais transistores o projetista colocar, melhor vai ser a onda final!

Cada "escada" no semi ciclo, positivo ou negativo, é o resultado da atuação de cada transistor, passando o sinal de uns para os outros... sempre controlados pelo chip de controlo.
Portanto quanto mais transistores houver neste bloco, melhor onda obteremos.
Que vai desde uma onda quadrada a uma pura.

Por este fato os inversores de onda modificada não têm todos a (mesma onda)
Há alguns que têm uma onda (quase pura) com resultados muito satisfatórios.

Ora se fores ver o progresso evolutivo dos inversores de onda quadrada até os inversores de onda pura, derivado aos estudos que "alguns" fabricantes fizeram, apesar do processo de criação da onda ser muito parecido, há melhores transistor, melhores filtros, para tornar a onda mais perfeita, detecção e estabilização das mesmas, melhor chips de controlo, etc etc, resultado de uma maior eficiência do conjunto.

Muito haveria a dizer sobre o tema......
Imagem

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Re: Construção de um projecto fotovoltaico

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pnunes Escreveu:Nao deixou de ser problema não! Pelo menos da forma como o ligas no circuito que elaboraste
Para deixar de ser problema definitivamente tens que o deitar ao lixo ou vender para sucata
Repara bem na alteração do esquema,

Em relaçao aos componentes:
Descarregador nao vale a pena, podes ter que alterar as ligaçoes e depois tens que o deitar ao lixo.
Os controladores bons ja trazem descarregadores, os maus como esse fica mais caro o descadregador que ocontrolador.
Dijuntor na entrada nao precisa, basta um seccionador de corte.
Para proteçao de bateria usa fusiveis deve ficar mais em conta
O contactor para comutaçao existem os da ge LR22 adquado á potencia
Quanto ás protecoes de saida devem ser aquados ao tipo de carga
A potencia contratada á edp é de 6900w logo presumo que o contactor terá de aguentar essa potencia
Última edição por bullgun em domingo set 15, 2013 6:47 pm, editado 1 vez no total.


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bullgun
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Re: Construção de um projecto fotovoltaico

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Esteves Escreveu:Tenho de ir dormir, mas antes de fazeres algum teste mais puxado com o esquema que fizeste não o faças aliás nem puxado nem leve queimas isso tudo, lembra-te que 800W ligados na saída do inversor (230V) corresponde a 33 amperes nos 24VDC logo o controlador não vai aguentar.

Quanto aos valores do material que pedes com tempo serás ajudado, mas tens de meter ai a tensão de cada painel que vais usar.

Fica a imagem do teu esquema mas com alteração da ligação controlador bateria inversor.

A tensao de cada painel é de 18v ligados em serie que dará no maximo 36v

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jmal
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Re: Construção de um projecto fotovoltaico

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Emanuel Couto Escreveu:
jmal Escreveu:
Emanuel Couto Escreveu: Pior que onda modificada, são os de onda quadrada :o

Quanto à pergunta!
São inversores de onda modificada na mesma!!!
Não te vou explicar agora !!! Daria muito texto, mas de uma forma aligeirada...

(A onda deles, tem um maior número de "escadas" para cima e para baixo) formando uma onda quase pura)
Podes explicar e ate fundamentar ? É que não conheço esses inversores e olhando para este gráfico não é possível criar mais "escadas" sem que tenha o mesmo nível de hardware que o de onda pura já tem, alias, os de onda pura são escadas também, mas com muito mais definicao e na saída umas bobines de atenuação que fazem o resto.
Jamal esta informação é muito vasta para estar a escrever aqui!

Sem falar que é um tema que já não me dedico à algum tempo, pois o inversor que construi, foi mais para efeitos didáticos! (e era de onda quadrada), e acho que apliquei apenas (8) transistores para formação da onda! (4) no semi ciclo positivo, e (4) no negativo. Já não lembro bem.

Mas rapidamente falando um pouco sobre o assunto!

Antigamente sem dúvida que só havia três tipos de onda, mas com as novas tecnologias, as coisas mudaram, até há uns de tecnologia mista, que consiste em utilizar a tecnologia (BF) com transformador na entrada do inversor, a tecnologia (HF) na saída para obter uma onda semi sinusoidal. Isso permite mais flexibilidade, mais facilidade técnica, e custos menores.
Tipo inversor/carregadores, o inconveniente é ter menos eficiência e mais consumo em vazio.

Num inversor, quando o sinal sai do circuito de (comando) oscilador em direção aos transistores, sendo estes responsáveis pela criação da dita onda, nesta etapa, quanto mais transistores o projetista colocar, melhor vai ser a onda final!

Cada "escada" no semi ciclo, positivo ou negativo, é o resultado da atuação de cada transistor, passando o sinal de uns para os outros... sempre controlados pelo chip de controlo.
Portanto quanto mais transistores houver neste bloco, melhor onda obteremos.
Que vai desde uma onda quadrada a uma pura.

Por este fato os inversores de onda modificada não têm todos a (mesma onda)
Há alguns que têm uma onda (quase pura) com resultados muito satisfatórios.

Ora se fores ver o progresso evolutivo dos inversores de onda quadrada até os inversores de onda pura, derivado aos estudos que "alguns" fabricantes fizeram, apesar do processo de criação da onda ser muito parecido, há melhores transistor, melhores filtros, para tornar a onda mais perfeita, detecção e estabilização das mesmas, melhor chips de controlo, etc etc, resultado de uma maior eficiência do conjunto.

Muito haveria a dizer sobre o tema......

Nem mais.

Basicamente, um de onda pura funciona como uma de onda modifcada mas controlando a modulação em pwm.

Imagem
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Re: Construção de um projecto fotovoltaico

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bullgun Escreveu:
pnunes Escreveu:Nao deixou de ser problema não! Pelo menos da forma como o ligas no circuito que elaboraste
Para deixar de ser problema definitivamente tens que o deitar ao lixo ou vender para sucata
Repara bem na alteração do esquema,

Em relaçao aos componentes:
Descarregador nao vale a pena, podes ter que alterar as ligaçoes e depois tens que o deitar ao lixo.
Os controladores bons ja trazem descarregadores, os maus como esse fica mais caro o descadregador que ocontrolador.
Dijuntor na entrada nao precisa, basta um seccionador de corte.
Para proteçao de bateria usa fusiveis deve ficar mais em conta
O contactor para comutaçao existem os da ge LR22 adquado á potencia
Quanto ás protecoes de saida devem ser aquados ao tipo de carga

Boas, obrigado pela explicação:
Realmente estive a fazer contas
potencia 800W
Tensao 24v
Corrente = 33 amp

Boa explicação e boa dica
Muito obrigado

Boas pessoal
Farto-me de fazer contas e tentar apreender, mas so chego a uma conclusão;
Estou todo queimado e não é do SOL.... LOL

Ora bem fica a questão
Se o meu inversor consegue ter na saída a potencia de 3000w com a tensão 230v logo tem uma corrente de 13 amps
Logo na entrada terei de ter a mesma potencia de 3000w com a tensão a 24v logo a corrente que irá entrar será de 125 amps...

Bem mas o que quero alimentar são no maximo 2000w a jogar muito por cima, visto que a minha casa nunca terá 2000w em iluminação , mais os motores dos estores que deverao ser 150w cada, que sobem de modo sequencial e nunca todos ao mesmo tempo.

Mas fica a questão, quantas baterias terei eu de ter para conseguir fornecer 125amps ligadas em serie de 24v, tipo baterias de 100ah

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Emanuel Couto
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Re: Construção de um projecto fotovoltaico

Mensagem por Emanuel Couto »

Sim jmal !
Os circuitos pwm, são responsáveis pelo controlo dos pulsos do oscilador.
Mas acho que já há sistemas de controlo com ci's mais eficientes.
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