Programa Energia Solar - Solahart

[fyntas]

concordo plenamente com as palavras do juikiuj
existe aqui uma grande confusão.
o vaso de expanção no sistema da vulcano serve para expanção do circuito primário (circuito entre painel e deposito) não no circuito das a.q.s.
http://www.vulcano.pt/images/pdfs/catal ... _solar.pdf pag 15
um componente interior sem reparação possível.

vocês estão-se a preocupar com pormenores técnicos, então verifiquem qual dos equipamentos tem duas válvulas de segurança no circuito de a.q.s, aliás qual dos equipamentos tem válvula se segurança térmica, quer no programa ou fora dele.
no sistema solahart no circuito da agua fria existe a válvula trio (válvula de fecho, retenção e filtro de partículas sólidas), válvula de expansão a 8 bar, no circuito da agua quente existe existe a válvula de expanção térmica e de pressão (99º e 10 bar), no circuito primário existe a válvula de expanção a 0.8 bar.
outra situação para quem utiliza o apoio eléctrico, qual é a localização da resistência dos equipamentos vulcanos?
http://www.vulcano.pt/images/pdfs/catal ... _solar.pdf pag 15
fica exactamente no local de entrada da água fria. ora se a resistência serve de apoio e a saída da água quente está do lado esquerdo o porquê de estarmos a aquecer mais quantidade de água.

[Magma]

boas.

no caso de optar pela opção ts300l sem modulo solar, qual a torneira termostática mais indicada.
com válvula de retenção?
marcas? cal....i? e preço?
qual o preço médio do quadro/instalação eléctrico para a resistência?
o vaso de expansão para o circuito de aqs é importante?
o modulo solar costuma dar problemas como o instalador referiu?

são muitas questões, mas se alguém me poder ajudar agradeço.

obrigado.

[saloio]

boas

a reler o aqui relatado pelo tugamor, já tem tubo multi camada após a válvula termoestatica.

ora quer dizer que do deposito a válvula tem tubo de cobre.

a ser assim vai implicar a válvula se situar no telhado, não sendo esse o melhor sitio nomeadamente para afinação.

ou existe algum tubo que se possa usar para ter a válvula no outro piso.

eu por exemplo tenho uma vivenda com 3 pisos, o telhado é placa, ora terá de seguir a tubagem rente a chaminé até ao rés de chão (único ponto de agua), acho que o cobre no meu caso é pouco viável, más também me custa deixar uma válvula num sitio quase inacessível.

existe solução? preciso de ajuda antes da instalação, em principio será feita está semana.

aguarda-se solução milagrosa

obrigado

[cblfreitas]

na verdade, as boas práticas dizem que a misturadora deve ficar tão perto quanto possível do acumulador. isto porque as perdas de calor são tão maiores quanto mais alta for a temperatura da água em circulação. por isso normalmente ficam mesmo no telhado.

quanto ao tubo entre o acumulador e a misturadora, eu optaria por aço inox. é totalmente inócuo e por isso mais adequado para aqs. o cobre normalmente é mais usado em circuitos de aquecimento, como o circuito primário de um sistema de circulação forçada. da misturadora em diante então, sim, fica bem um tubo multicamada, tendo em conta que as temperaturas já não são tão altas.

[jfkpt]

bom dia,

entrei em contacto com os representantes da solahart, os quais enviaram um representante da solcentro.
após análise do local para instalação do painel solar, verificou-se que a mesma pode ser efectuada num só dia e que não é necessário colocar estrutura, ficando o painel assente no telhado.

como tenho uma caldeira de aquecimento central gta roca com depósito de águas sanitárias de 150l foi-me aconselhado um by-pass a esse sistema sem custos adicionais, com o objectivo de no inverno quando utilizar a caldeira, a água ir pré-aquecida.

em relação ao modulo-solar associado ao esquentador foi-me desencorajada a ideia.

posteriormente entrei novamente em contacto pedi os custos da instalação do módulo solar, associado ao esquentador.

os custos previstos para a instalação do módulo solar ao esquentador mais o by-pass à caldeira é de 100euros, além dos 150 euros do módulo solar.

a minha questão prende-se com o seguinte, se o módulo solar é incluído numas das opções dos painéis solares, o preço associado não deve incluir as respectivas ligações?

o representante da solcentro deslocou-se a sua casa sem custos?

[Tugamor]

boas

a reler o aqui relatado pelo tugamor, já tem tubo multi camada após a válvula termoestatica.

ora quer dizer que do deposito a válvula tem tubo de cobre.

a ser assim vai implicar a válvula se situar no telhado, não sendo esse o melhor sitio nomeadamente para afinação.

ou existe algum tubo que se possa usar para ter a válvula no outro piso.

eu por exemplo tenho uma vivenda com 3 pisos, o telhado é placa, ora terá de seguir a tubagem rente a chaminé até ao rés de chão (único ponto de agua), acho que o cobre no meu caso é pouco viável, más também me custa deixar uma válvula num sitio quase inacessível.

existe solução? preciso de ajuda antes da instalação, em principio será feita está semana.

aguarda-se solução milagrosa

obrigado

caro saloio,

a instalação em minha casa é,desde que sai do cilindro em multicamada até á misturadora termoestatica que se encontra no sótão, continua em tubo multicamada até entrar no circuito de água quente cá de casa.
em conversa com o instalador, foi-me referido que este tubo suporta perfeitamente a temperatura da água mesmo á saiida do cilindro, porque a válvula de segurança nunca deixa passar a água a mais de 99ºc, que é á temperatura que esta actua e abre na totallidade, e isso é em situações de quando não há consumo, pois havendo consumo diário de água quente muito dificilmente esta irá atingir tais temperaturas.
penso que também nestes casos temos que nos adaptar ao sistema solar e porque não utilizarmos bastante água quente, quando há muito sol,lavagens, máquina da loiça etc, no verão para a piscina dos miudos, se mandarmos para lá 100 litros de água quente a piscina irá ficar bastante melhor .
resta-me dizer que o tubo multicamada é um tubo que se adapta muito bem a qualquer instalação pois é muito moldável.

cumprimentos,

[Tugamor]

boas.

no caso de optar pela opção ts300l sem modulo solar, qual a torneira termostática mais indicada.
com válvula de retenção?
marcas? cal....i? e preço?
qual o preço médio do quadro/instalação eléctrico para a resistência?
o vaso de expansão para o circuito de aqs é importante?
o modulo solar costuma dar problemas como o instalador referiu?

são muitas questões, mas se alguém me poder ajudar agradeço.

obrigado.

caro magma,

penso que a misturadora termostática mais indicada é a call... solar, por cerca de 85 mais iva, acho eu e o material eléctrico depende das marcas mas pode ficar entre os 100 e os 150 eur.

cumprimentos,

[pam9brg]

bom dia.

estou a pensar aderir ao programa do governo e esta marca parece-me uma boa opção pelo que li até aqui.
a minha casa tem 3 andares e não tem um sótão para colocar sistemas de controlo.
neste momento tenho um esquentador a gás que está no rés-do-chão (bem longe do telhado).
qual é que acham que seria a melhor opção para mim?
os tubos do painel têm que ir até ao sítio onde está o esquentador para usar este como apoio ou basta irem até um ponto de água quente?
se não quiser usar o esquentador como apoio e optar por um sistema com resistência eléctrica, posso então ligar os tubos do painel no local mais próximo do telhado?

obrigado.

[juikiuj]

boas tardes.
o sistema solar não tem que ser obrigatoriamente montado no telhado, estude a sua colocação noutro local mais perto, inclusivé no chão.
no meu caso estou a pensar fazer um telheiro em frente á cozinha que fica virada a sul, ganho sombra e mando montar o sistema por cima.
é só uma ideia, tem o valor que tem.

[pam9brg]

olá juikiuj,

o problema é que não tenho espaço no chão com tempo útil de sol virado a sul. tem mesmo que ser no telhado. a última mensagem deixou-me a pensar... o respiro do esquentador deve ir ter ao telhado. esse era o caminho ideal para passar os tubos sem muita confusão.
vou investigar isso.

cumprimentos

[Tugamor]

bom dia,

em relação à visita do representante da solcentro a mesma foi sem custos.

recebi também o representante da solargus, que não colocou nenhum problema na instalação do módulo solar, nem alteração de preços pela instalação do mesmo.

para a ligação ao módulo solar, vou utilizar a chaminé que é utilizada para escoamento dos gases do esquentador.

irei utilizar o módulo solar associado ao esquentador.

caros amigos,

façam bem as contas se compensa continuar a utilizar o gás para o aquecimento da água ou será melhor servirem-se da resistência que o equipamento já tem incorporado, para além de pensarmos nos beneficios financeiros, pensem tambem na segurança, uma casa sem gás e sem monóxido de carbono a sair do esquentador é bem mais segura.

cumprimentos,

[pam9brg]

o meu problema em relação a deixar de usar gás é que o aquecimento da casa é a gás. na verdade não tenho um esquentador, tenho uma caldeira.
usar a caldeira só para o aquecimento e o painel para aquecer água sanitária também é uma opção, talvez até seja a melhor opção.
por isso é que eu perguntei no meu primeiro post se nesse caso tenho que levar os tubos até à caldeira ou se basta levá.los até um ponto de água quente. assim seria certamente mais fácil a montagem.

cumprimentos.

[nj05]

caros amigos,

façam bem as contas se compensa continuar a utilizar o gás para o aquecimento da água ou será melhor servirem-se da resistência que o equipamento já tem incorporado, para além de pensarmos nos beneficios financeiros, pensem tambem na segurança, uma casa sem gás e sem monóxido de carbono a sair do esquentador é bem mais segura.

cumprimentos,

eu também tenho essencialmente esta opinião. mas ontem li umas coisas num outro forum que me deixaram a pensar no assunto e tem a ver com a certificação energética.

segundo eles (e quem o diz são técnicos habilitados para fazer certificação energética), é bastante penalizador usar apoio eléctrico em vez de apoio a gás natural. uma habitação pode ter certificado a se tiver condições para isso e se usar apoio a gás natural ao sistema solar térmico, mas passar para certificado c nas mesmas condições apenas por usar apoio eléctrico.

dá que pensar...

[infravermelho]

boas,

encomendei hoje (26/6/09) o meu termocifao de 300l. vamos ver quanto é necessário para todo o processo. depois vou postando aqui a evolucao.

[Tugamor]

caros,

vou alertá-los para a questão dos vossos seguros da habitação, já que convém comunicar á seguradora a instalação do painel solar em vossa casa, pois em caso de acidente por alguma razão provocado pelo painel (inundação, queda etc), se a seguradora não tiver conhecimento da existência do painel em vossa casa, estão mesmo a ver o que é que pode acontecer, não vão querer pagar os prejuizos.
caro nj05, em relação á certificação energética, eu prefiro a segurança, já que a diferença entre a certificação a e c, em sede de irs penso não ser significativa, mas não tenho informações concretas sobre este assunto.

cumprimentos,

[NunoNeiva75]

caros amigos,

façam bem as contas se compensa continuar a utilizar o gás para o aquecimento da água ou será melhor servirem-se da resistência que o equipamento já tem incorporado, para além de pensarmos nos beneficios financeiros, pensem tambem na segurança, uma casa sem gás e sem monóxido de carbono a sair do esquentador é bem mais segura.

cumprimentos,

eu também tenho essencialmente esta opinião. mas ontem li umas coisas num outro forum que me deixaram a pensar no assunto e tem a ver com a certificação energética.

segundo eles (e quem o diz são técnicos habilitados para fazer certificação energética), é bastante penalizador usar apoio eléctrico em vez de apoio a gás natural. uma habitação pode ter certificado a se tiver condições para isso e se usar apoio a gás natural ao sistema solar térmico, mas passar para certificado c nas mesmas condições apenas por usar apoio eléctrico.

dá que pensar...

dá que pensar a quem não percebe nada da poda. se um técnico lhe disse isso, ou estava a brincar, ou estava com copos a mais.
eu não sou técnico qualificado, mas tenho formação de engenharia mecânica, e já tive oportunidade de "brincar" com o solterm 5.0.
a quantidade de factores que se tem em linha de conta até chegar ao "valor da eficiência térmica final" de uma habitação, valor esse que depois é convertido nas tais letrinhas e sinais conhecidos, é tão grande, que a quota-parte reservada ao apoio de aqs não tem peso suficiente para fazer descer essa eficiência de um a para um c.

se o apoio tem assim tanto peso, como é possível que no meu caso, tenha apoio solar por resistência e a eficiência da habitação seja a+?
faça esta pergunta a esses peritos.
esses peritos qualificados que venham cá ao forum demonstrar que eu estou errado ou se calem para sempre!


cumprimentos,

nuno neiva

[nj05]

caros amigos,

façam bem as contas se compensa continuar a utilizar o gás para o aquecimento da água ou será melhor servirem-se da resistência que o equipamento já tem incorporado, para além de pensarmos nos beneficios financeiros, pensem tambem na segurança, uma casa sem gás e sem monóxido de carbono a sair do esquentador é bem mais segura.

cumprimentos,

eu também tenho essencialmente esta opinião. mas ontem li umas coisas num outro forum que me deixaram a pensar no assunto e tem a ver com a certificação energética.

segundo eles (e quem o diz são técnicos habilitados para fazer certificação energética), é bastante penalizador usar apoio eléctrico em vez de apoio a gás natural. uma habitação pode ter certificado a se tiver condições para isso e se usar apoio a gás natural ao sistema solar térmico, mas passar para certificado c nas mesmas condições apenas por usar apoio eléctrico.

dá que pensar...

dá que pensar a quem não percebe nada da poda. se um técnico lhe disse isso, ou estava a brincar, ou estava com copos a mais.
eu não sou técnico qualificado, mas tenho formação de engenharia mecânica, e já tive oportunidade de "brincar" com o solterm 5.0.
a quantidade de factores que se tem em linha de conta até chegar ao "valor da eficiência térmica final" de uma habitação, valor esse que depois é convertido nas tais letrinhas e sinais conhecidos, é tão grande, que a quota-parte reservada ao apoio de aqs não tem peso suficiente para fazer descer essa eficiência de um a para um c.

se o apoio tem assim tanto peso, como é possível que no meu caso, tenha apoio solar por resistência e a eficiência da habitação seja a+?
faça esta pergunta a esses peritos.
esses peritos qualificados que venham cá ao forum demonstrar que eu estou errado ou se calem para sempre!


cumprimentos,

nuno neiva

boas

pessoalmente fiquei mais tranquilo com o seu comentário. obrigado pela partilha da sua experiência.

[juikiuj]

bons dias
a mim dá-me que pensar (e daí até está na cara a razão) porque é que havemos de conviver nas nossas casas com o perigo que é a presença de gás seja canalizado ou em garrafa.
já pensaram na logística e nas infra-estruturas necessárias para levar a nossas casas quer o gás em garrafa quer em canalizações?
é uma estupidez de todo o tamanho, quando poderemos consumir electricidade produzida em centrais a gás.
por esta lógica no tempo das centrais a carvão também deveriamos ter consumido carvão em casa não?
e não são os aparelhos eléctricos mais baratos que os aparelhos a gás?

seja apoio a gás ou eléctrico, para grandes consumos acho que o gás desde que canalizado fica mais barato, é pelo menos a opinião generalizada que me consta saber.

também me consta saber mas desta com certeza absoluta, é que o sistema mais económico está em nós mesmos seguindo o velho ditado popular "no poupar é que está o ganho".

aliando este ditado popular a um outro "o barato saí caro" isto é, a simbiose ideal será portanto comprar bons equipamentos e poupá-los, aplicando-se aqui poupar água. logo poupar energia.

não sei se recordam, perguntei da possibilidade de se montar uma sonda térmica para dentro de casa saber a temperatura da água no depósito, vem na sequência de um raciocínio meu de que tendo nós uma leitura da água quente que temos disponível, sobretudo de inverno, automáticamente nos levará a um auto-controlo do consumo. não acontece o mesmo quando a garrafa de gás está a ficar vazia ou o ordenado foi-se e o fim do mês nunca mais chega?

peço desculpa se fugi do tema e um bom fim-de-semana.
cumprimentos

[Ferra]

bom, já tenho visto vários comentários de que aquecimento de aguas sanitárias eléctrico fica mais barato que a gás. gostava que quem pudesse me provasse isso porque em minha ideia isso é difícil com base neste raciocínio:
em minha casa usava gás de garrafa (butano) que fica a 19€ a garrafa. ela para 2 pessoas dura mês e meio. um mês no inverno. passou a "tagus gás" e em campanha por 100 € montava a instalação e o contador e fazia as necessárias adaptações. ora bem, em conversa com o engenheiro perguntei se compensava e depois de insistir ele respondeu que para quem gasta uma botija ou menos seria "ela por ela" pois a mensalidade ia anular o ganho. tudo bem até saber que o seguro do condomínio me obrigava a de 5 em 5 anos a uma vistoria. que não deve ser barata... desisti.
no meu caso garrafa fica mais barato.
agora comparando com electricidade:
ter um termoacumulador ia me obrigar a aumentar a potência instalada pois tenho a mínima, 15a monofásica. dá para 2 grandes electrodomésticos estarem ligados ao mesmo tempo. o terceiro depende do que for que estiver ligado! para mim é suficiente. com o termoacumulador ia deixar de ser possível. depois ele por experiência em casa dos meus pais liga +- 15 minutos em uma hora por norma, durante as 24 horas do dia. o esquentador só liga quando solicitado (ainda é dos de piloto manual) e pode ser regulado para mais ou menos chama conforme o uso e divisão que se destina. na cozinha é sempre o mínimo, na casa de banho depende da estação do ano. para o fogão é tudo gás. se fosse hoje tinha comprado com 1 bico eléctrico pois tenho um enorme com 2 fileiras de chama que nunca utilizo. substituía-o pelo eléctrico devido a poder faltar o gás.

a minha pergunta é: alguém montou um contador no cilindro para saber quanto fica o dito em electricidade por mês para o bicho?

penso que só assim se tiram as duvidas pois a teoria é diferente da prática e dizer que 150l aquecido a electricidade fica mais barato que aquecer os mesmos litros em gás não tem em conta os desperdícios de energia durante a noite que o cilindro faz...
desculpem o testamento...

[Magma]

boas

ontem e hoje de manhã, esteve uma equipa de instaladores em minha casa para instalar o ts300l solahart. a intervenção não foi das mais simples, pois foi necessário passar tubos desde uma caixa de uma casa de banho do primeiro andar até ao sótão e deste para um telhado num plano uns centímetros mais abaixo, voltado a sul.
a instalação eléctrica também apresentou alguns problemas, uma vez que não existia nenhum tubo desde o quadro até ao sótão. no sótão apenas existia electricidade para a iluminação, que não era aconselhável utiliza, pois o cabo era de 1,5. foi necessário passar o cabo de 2,5 através de um tubo existente entre o sótão que existe sobre o rés do chão e o sótão do 1º andar. ou seja, foi necessário andar com o fio às voltas, mas lá chegou, sem ter que abrir rasgos ou fazer a inestética instalação exterior.
foi feito um quadro com um relógio com bateria (para não ter que o acertar novamente sempre que falhe a energia) e um disjuntor.

para maximizar a eficiência no inverno, primavera e outono, o ts foi instalado utilizando uns suportes que aumentaram a inclinação de 17º (inclinação natural do telhado) para um pouco mais de 40º.
estes suportes estão incluídos no preço. já li aqui no fórum casos em que tiveram que pagar os referidos suportes à parte.

quando tudo estava a correr bem, eis que surge um contratempo. ao fazer o teste para procurar possíveis fugas decorrentes da instalação, verificou-se que a resistência tinha um defeito de fabrico e era possível ver uma fuga de água através desta peça.

como a equipa instaladora não possuía no momento uma resistência de substituição, retiraram um tubo entre os painéis e o acumulador, para possibilitar a libertação de vapor e cobriram os painéis, para evitar que o calor excessivo os danificasse.
terei que esperar que chegue a referida resistência e vamos lá a ver se no princípio da próxima semana tenho tudo a funcionar em pleno.

espero que seja apenas um pequeno azar.

bom fim de semana.