NovaEnergia

Enviado: **sábado set 29, 2007 11:24 pm**

boas red:

acabei de voltar do galpão e fui observar o comportamento da emulsão.
hoje cedo, havia colocado apenas 750 ml de vinagre dentro do bidon de 100 litros.
nenhuma alteração significativa. diante disso, coloquei mais 1,5 litro de vinagre, totalizando 2,25 litros, o que equivale à pouco mais de 2%.
na amostra que tinha feito o teste, usei 5% de vinagre, o que pode ter significado a alta acidez.

meu reator também funciona como o seu, água a ser retirada por baixo.

a idéia boa que vc mencionou é a de utilizar aquela camada que existe entre a água e o bio, para um próximo processamento, deixando-o decantar durante um tempo. excelente idéia!!

diante do que via, com as 2 emulsões tratadas com sal e vinagre, pareceu-me a mais eficiente o uso do vinagre.
embora tenha a desvantagem da baixa do ph, que aos poucos, com as lavagens, vai voltando ao normal.

mesmo que chegue à um limite, que estabilize, ainda sim poderemos mistura-lo à novos bios normais produzidos, minimizando a questão do ph ácido.

amanhã cedo vou ver como está ocorrendo a reação com o vinagre e posto aqui os resultados.

vc percebeu que a tiane voltou... já estava fazendo falta aqui no tópico as suas opiniões.

para travar teorias técnicas, prefiro ela, que mora perto de mim e sabe mais sobre reações quimicas.

eu de químico não tenho nada. somente a vontade de fazer um produto bem feito.

e compartilhar isso com todos.

sds

luciano

Enviado: **domingo set 30, 2007 5:41 pm**

boas luciano,

aqui estão as fotos do bio e lixo que sobrou na primeira lavada de um lote de 100l.

isto foi quase tudo recolhido logo na primeira lavagem, nas duas seguintes já não apareceu quase nada.

na primeira lavagem usei 40l de agua e depois da emulsão acontecer levou 1kg de sal.

agora quando for dar a 1ª lavagem no proximo lote junto o bio que está no garrafão (só o bio, a agua e o lixo não).

abração daqui de portugal, mais propriamente do ribatejo onde há boa pinga.

Enviado: **domingo set 30, 2007 6:43 pm**

boas red:

ribatejo, local onde há boas pingas...

neste domingo de pouco sol, além de ver que a emulsão está a ceder, lembro-me de ribatejo, local de boas pingas....
ai que saudade, mesmo nunca ter ido até aí...

te prepara, que o dia que eu e a minha maria formos à portugal, vamos beber tudo que existe no estoque...rsss

o layer que existiu na minha foto foi muito superior ao seu. não que isso signifique vantagem, pelo contrário, mas deu uma camada de 1 cm de farrapos. como drenei ela quando fiz a lavagem, não tenho como adicionar vinagre nessa solução.

amanha vou ver como anda a emulsão tratada com vinagre...

tenho uns 500 lts de óleo de fritura pronta para iniciar o processo.
ganhei ela de um restaurante, que produz 100 lts por semana de óleo de frituras.

sds

luciano

Enviado: **domingo set 30, 2007 9:26 pm**

.

tenho uns 500 lts de óleo de fritura pronta para iniciar o processo.

ai se eu os apanhasse por aqui, não sabe você o que eu lhe fazia não...

ganhei ela de um restaurante, que produz 100 lts por semana de óleo de frituras.

sorte dessa não tem por aqui não. a coisa aqui só mesmo pedindo para o vizinho e familiar.

luciano vamos fazer um acordo:

se você vier cá bebe todo o vinho.

se eu for por aí transformo todo o oleo e sebo em biodiesel.

o que diz desta ideia.

Enviado: **domingo set 30, 2007 10:30 pm**

boas red:

o acordo está firmado e com o testemunho de toda a comunidade do novaenergia...

quando estiveres por aqui, transformamos todo o óleo e sebo em biodiesel. vendemos tudo e tomamos tudo de vinho, que por aqui também é muito respeitado.

se vc tiver acesso ao orkut procure o meu profile, vc vai conhecer mais da nossa terra e quem sabe vir pra cá com a sua maria.

sds

luciano

Enviado: **domingo set 30, 2007 11:53 pm**

obrigadão ai meu irmão.

você deu bem a volta ao texto.

foi um momento de boa disposição no meio de tanto trabalho e pesquisa séria.

um grande abraço para ti e todos os teus familiares.
o acordo se mantem de pé.

não vou esquecer.....

quando estiveres por aqui, transformamos todo o óleo e sebo em biodiesel. vendemos tudo e tomamos tudo de vinho, que por aqui também é muito respeitado.

Enviado: **segunda out 01, 2007 10:20 pm**

boas luciano.

hora veio-me uma ideia à cabeça que poderá ajudar no problema de quebra de emulsão.

até agora para quebra de emulsão existem pelo menos dois métodos.

1-neutralizar a base (soda ou potassa caústica) com um ácido para anular o efeito detergente da dita cuja. normalmente usamos vinagre por ser fácil de encontrar inofensivo, no manejo e fácil de encontrar.(na industria usa-se muito o ácido fosfórico)

2-juntar sal na emulsão para que a solução de sal mais concentrada roube, por efeito osmótico, a agua aprisionada no bio.
pensei se haveria um método de combinar estas duas técnicas e que só tivesse vantagens.

então lembrei-me de um ácido, muito usado para desencrustar cálcário (ácido cloridrico) e que se encontra no comércio tambem com o nome de ácido muriático.
na verdade o ácido cloridrico ou cloreto de hidrogénio hcl é um gás muitisssimo solúvel em água e o que se compra no comercio é uma solução deste hcl com uma concentração que ronda os 37%.

http://pt.wikipedia.org/wiki/%c3%81cido_clor%c3%addrico

se tomarmos os devidos cuidados não é perigoso o seu manuseio pois que até donas de casa por vezes o usam e ele vende-se nas drogarias.

procedimento:

retira-se uma amostra de, por exemplo, 1l de emulsão junta-se 1ml de cada vez e mexendo entre adições até que uma fita de papel indicador deixe de indicar alcalino.

neste momento o hidróxido de sódio está completamente neutralizado e ocorreu a formação de um novo compsto....

o cloreto de sódio. (sal produzido de modo sintéctico)

matamos dois coelhos com uma paulada.

neutraliza-se o catalizador e adiciona-se sal à solução.

depois é só fazer contas aos litros de emulsão a tratar.

um aviso à navegação.

este ácido, mesmo muito diluido, é bastante corrosivo para praticamente todos os metais, por isso, deve a neutralização ser feita à parte num recipiente de plástico e nâo dentro do reactor.

este ácido tambem larga uns vapores tóxicos quando está na forma concentrada (37%).

usar máscara adequada e trabalhar em local aberto e arejado.
aconselho a que se trabalhe com o ácido diluido para uma concentração próxima dos 10% juntando o dobro da agua ao ácido comprado e trabalhar a partir daqui.

depois de neutralizado e se o ph estiver em 7 ou acima não tem problema não existe qualquer ácido no bio ou emulsão.

se acontecer por descuido o ph ficar abaixo de 7 pode ser corrigido adicionando solução se soda caustica (pouco de cada vez) até o ph ficar neutro ou ligeiramente alcalino.

abraço para todos.

Enviado: **terça out 02, 2007 10:15 pm**

boas red:

a emulsão tratada com vinagre foi um sucesso.
coloquei 2,25 lt de vinagre em 100 litros da emulsão.
hoje cedo, decantei a água, carregada de soda ( lembra que estou usando base de 11g/l de naoh ).
tudo perfeito. menos o ocorrido agora à tardinha:
ao ligar a bomba que despeja água sobre o bio para fazer as lavagens, acabei abrindo demais e deu um jato muito forte sobre o bio e aquela boa e velha emulsão, tendendo à aparecer novamente.
talvez nem seja uma emulsão, mas o bio ficou turvo demais para o meu gosto.
de qualquer forma, desliguei a bombinha de aquário e vou esperar decantar até amanhã cedo.

o ph da 2ª lavagem foi melhor. está acusando 5.7, diferentemente daquela primeira amostra que usei muito vinagre e começou em 3.72.

creio que estamos no caminho certo.

gostei do teu último post. acho que a combinação que proposte vai dar certo.
mas não consigo trabalhar com muitas variáveis ao mesmo tempo. primeiro vou dar cabo nessa emulsão, depois lavar o que já está reagido no reator e começar a processar os 500 litros de óleo que recolhi.

tá, sei que tu tá com água na boca. eu te dou esses 500 litros quando vieres aqui...

sds

luciano

Enviado: **terça out 02, 2007 11:00 pm**

.

aquecer o bio durante a lavagem é o truque.

aqui no forum está algures escrito:

após retirar a glicerina ligo a resistência para 75º para dar inicio ás lavagens por aspersão. a água das lavagens separa-se quase de imediato

o mestre aconselha 75ºc ou lá perto.

Enviado: **quarta out 03, 2007 2:22 pm**

red:
decantou tudo novamente. não tratava-se de uma emulsão. apenas a força da água foi superior ao necessário.
tomar cuidado também faz parte dos truques, para não dar cabo ao bacalhau, como diz o fry.
sds
luciano

Enviado: **quarta out 03, 2007 2:27 pm**

vocês matam-me a rir

Enviado: **quarta out 03, 2007 2:29 pm**

onde é que eu já li que o vinagre faz o retrocesso á transesterificação? assim que encontrar prometo colocar aqui.

Enviado: **quarta out 03, 2007 2:47 pm**

if using acid to break an emulsion when washing biodiesel, remember that the action of the acid is to turn any soaps into free fatty acids.

tony from west oz (the wizard of oz)

if you retransesterify you're just making soap again, and it's hard to control the reprocess to keep from making even 'more' soap.

also, ffa does not wash out. industrially, in various other kinds of vegetable oil chemical processes, i think they take care of the ffa by making soap with them by neutralising with lye- so you've got either ffa in your fuel or soap to wash out, and not making the ffa in the first place is a lot easier.

ffa= free fat acid

girl mark
moderator
2007 sponsor

tenho o livro desta menina, onde ensina os truques do bd

Enviado: **quarta out 03, 2007 3:04 pm**

fry Escreveu:[tenho o livro desta menina, onde ensina os truques do bd

qual é o livro fry?

Enviado: **quarta out 03, 2007 3:14 pm**

fry:
se tu puderes postar o texto traduzido, facilita.
o que está a ocorrer de diferente, é que antes eu lavava o bio somente com uma névoa de água por cima e aguardava decantar.
agora estou usando, além da névoa de água por cima, manter a bomba de aquario ligada por 6 horas como vc sugeriu.

naquela amostra de 500 ml que fiz com o vinagre, havia usado 5%, o que baixou muito o ph. agora no lote de 100 litros, usei 2,25%, menos da metade.
medi o ph agora, após a 2ª lavagem e deu 9,75, o que significa que a água está a limpar o bio, arrastando a soda presente no óleo. e a quantia de vinagre não foi suficiente para baixar o ph como aconteceu na amostra.

o "susto" de ontem foi alarme falso, não tratou-se de emulsão, nem de reverter o processo. um breve jato de água forte demais, que branqueou um pouco por cima o bio.

espero que esteja a matar vc de rir pelas brincadeiras e não pelas trapalhadas...

mas tudo faz parte do processo, errar, acertar, corrigir e ir pra frente novamente...

sds

luciano

Enviado: **quarta out 03, 2007 3:22 pm**

olá

ai o menino que anda a dar cursos e não conhece a maria alovert, mais conhecida pela girl mark

a americana mais conhecida no mundo dos homebrewers do biodiesel.

Enviado: **quarta out 03, 2007 3:43 pm**

nao reparei que era a girl mark...

de qualquer forma, nao sabia que ela tinha um livro... vou investigar!

thanks

Enviado: **quarta out 03, 2007 4:00 pm**

livro e forum

Enviado: **quarta out 03, 2007 4:49 pm**

espero que esteja a matar vc de rir pelas brincadeiras e não pelas trapalhadas...

trapalhadas ......não, nada disso, tudo faz parte do processo de aprendizagem e acreditem que ninguém é dono da verdade vocês sem se aperceberem estão a ajudar muitos dos silenciosos

eu assim que tiver tempo vou vos dar algumas dicas para uma boa lavagem.

abraço.

Enviado: **quarta out 03, 2007 10:30 pm**

amigos:
li nos tópicos uma indicação sobre o produto trisyl, que tem o propósito de fazer a lavagem sem água.
mantive contato por e-mail com a empresa que retornou ligação falando sobre os produtos.
transcrevi abaixo as informações que recebi, que considero relevantes para os que querem lavar sem água.
creio que esta empresa possui filiais em portugal também. informem-se

olá sr. luciano.

primeiramente agradecemos pelo seu interesse e seu contato, como já conversado gostaria de colocar algumas informações a respeito do trisyl para aumentar ainda mais seu conhecimento.

ao contrário da refinação de óleos comestíveis, a produção do material básico para a produção de biodiesel não exige a remoção de corpos coloridos. contudo, é de importância crítica poder reduzir de maneira eficiente o nível de outras impurezas nos óleos, como por exemplo, sabões e para um tratamento prévio do óleo antes da produção de biodiesel, fosfolípideos, traços de metais , uma vez que os mesmos têm um efeito adverso sobre a taxa de conversão, os níveis de produção de biodiesel e a qualidade da glicerina.

consequentemente, podem ser alcançados os seguintes benefícios:
a) reduzidos custos de controle de resíduos, por meio de:
· eliminação de efluentes dos estágios de lavagem com água
b) processo econômico melhorado por meio de:
· eliminação de estágios de lavagem com água, reduzidas perdas de produto
· maior nível de produção de bdfp
· menor quantidade de catalisadores nos processos de trans-esterificação
· menos ácido (para neutralizar o catalisador)
· quantidades inferiores de sabões e outros agentes emulsificantes, e assim uma separação mais fácil de biodiesel e glicerina
· maior rendimento na produção de biodiesel – devido a uma separação mais fácil da fase de éster alquídico e glicerina
· uma glicerina mais pura – devido a um conteúdo inferior de sais, sabões, fosfolipídeos , monoglicerídeos e diglicerídeos
· custos de produção de biodiesel mais baixos

as principais condições de trabalho para o trisyl no biodiesel são:
- temperatura do óleo entre 70-90°c;
- pode ser adicionado sob pressão atmosférica;
- tempo de contato de 15-30 minutos;
- recomendá-se que a umidade do óleo esteja entre 0,2-0,5%, a mesma faz um importante papel no mecanismo, responsável pelo transporte dos contaminantes polares para o interior do trisyl® onde ficaram encapsulados;
- para a remoção dos contaminantes é importante secarmos o óleo depois da sua incorporação, devido ao seu percentual de umidade funcional;
- é importante que a sílica durante o tempo de contato da sílica e do óleo, que a mesma seja mantida em suspenção no meio, por isso recomendá-se a agitação no equipamento;

obrigado desde já
rita de cássia alves - estj
tcs latam - brasil -www.gracedavison.com.br
grace davison - engineered materials

saudações

luciano

NovaEnergia

BIODIESEL DE GORDURA ANIMAL(BANHA DE PORCO/SEBO BOVINO)FOTOS