Nissan Leaf

[hmgp]

alguém me quer ajudar e eu faço as contas para ver quantos km´s por ano dão origem à poupança de 600€, acho pouco...

é fazer as contas...

quem faz 10.000km ano, gasta gasoleo ao preço que está agora 1.19€*5lt, se não gastar mais, aos 100, que dá 2380€ por ano

venham os especialistas e digam se asism o e´!

não sou especialista, mas:
10.000km = 100 x 100km
cada 100km - 5l
cada 1l - 1,2€
por ano: 100 (x100km) x 5 (xl/100km) x 1,2 (€/l) = 600€

posso acrescentar o roi (return on investment) para quem iria comprar um polo de 18.000€ e consegue o "desconto" de 5000€
roi : (30.000€-18.000€)/(600€/ano)= 12.000 / 600 = 20 anos

definitivamente não será pelo preço que alguém vai tomar a opção pelo leaf.

desculpem misturar dois assuntos, mas realmente para percursos urbanos as scooters eléctricas parecem-me melhor solução. e para distâncias superiores então o comboio. o leaf para mim acerta ao lado do porta-aviões, nem serve grandes distâncias, nem é o ideal para percursos urbanos.

já agora partilho uma utopia convosco que era a cp ter outro kit que não o cp/avis, mas o cp/leaf. fazer distâncias de comboio e ter um leaf (ou scooter) no destino. infelizmente parece-me ainda ser uma utopia.

bem vindo ao fórum carlos.

só tens, na minha opinião, uns erros nas tuas contas.

o leaf é equivalente a um golf/megane/astra e não à classe do polo. assim os valores são diferentes e os anos também.

mas já reparaste que nunca ninguém faz contas dessas quando compra carro a combustão? refiro-me a o carro se pagar a ele próprio!!! isso não tens em mais nenhum veiculo!!! só nos eléctricos.

quanto a mim existem outros factores, muito mais importantes e que ninguém contabiliza.

que o digam os americanos, a braços com a pior catástrofe que há memória porque um poço de petróleo ao largo da costa simplesmente rebentou. e quando é longe da costa é um petroleiro que encalha... quantas vezes a geração de electricidade e o seu transporte deram catástrofes ambientais desta envergadura? com que frequência?
e os custos dessa extracção e dessas catástrofes, também contabilizam nestas contas para quererem deixar os eléctricos como opções inferiores? o custo dos problemas climáticos que as emissões de co2 têm causado? também estão nessas contas?

lembrem-se que o mundo se move e desenvolve com as nossas decisões/opções, por mais pequenas e aparentemente inócuas que pareçam...

mas é só a minha opinião, claro

[eucurto]

quanto a mim existem outros factores, muito mais importantes e que ninguém contabiliza.

que o digam os americanos, a braços com a pior catástrofe que há memória porque um poço de petróleo ao largo da costa simplesmente rebentou. e quando é longe da costa é um petroleiro que encalha... quantas vezes a geração de electricidade e o seu transporte deram catástrofes ambientais desta envergadura? com que frequência?
e os custos dessa extracção e dessas catástrofes, também contabilizam nestas contas para quererem deixar os eléctricos como opções inferiores? o custo dos problemas climáticos que as emissões de co2 têm causado? também estão nessas contas?

lembrem-se que o mundo se move e desenvolve com as nossas decisões/opções, por mais pequenas e aparentemente inócuas que pareçam...

mas é só a minha opinião, claro

[hmma]

mas já reparas-te que nunca ninguém faz contas dessas quando compra carro a combustão? refiro-me a o carro se pagar a ele próprio!!! isso não tens em mais nenhum veiculo!!! só nos eléctricos.

acho que não se trata de amortizar o carro por inteiro (como as contas que fazemos nas scooters), mas sim de amortizar a diferença para o outro veículo.

da mesma forma que toda a gente faz as contas para saber se compensa mais comprar um carro a gasóleo ou a gasolina... para tal é necessário ter em conta vários outros aspectos (mas o preço do combustível vs. preço de aquisição é realmente o mais relevante).

por exemplo, eu comprei este ano um carro novo a gasóleo, e pelas minhas contas, a fazer 15000km/ano, só irei amortizar a diferença para o mesmo modelo a gasolina dentro de 3 ou 4 anos.

para um eléctrico deveríamos considerar também o custo de manutenção, seguros, impostos, e essas coisas todas que ainda andam um bocado difusas (nem o nosso 1º ministro sabia que os eléctricos não pagam iuc )

ps - também não percebi as contas do serges para chegar aos 2380€/ano... acho que realmente anda mais pelos 600/700€

[O_volt]

sim hmgp, nunca niguém faz essas contas.
como também nunca ninguém diz que vai colocar num carro um produto altamente inflamável, que por vezes se situa por debaixo do assento do condutor, que esse produto pode explodir até aquando o enchimento do depósito, etc...etc..

[serges]

mas já reparas-te que nunca ninguém faz contas dessas quando compra carro a combustão? refiro-me a o carro se pagar a ele próprio!!! isso não tens em mais nenhum veiculo!!! só nos eléctricos.

acho que não se trata de amortizar o carro por inteiro (como as contas que fazemos nas scooters), mas sim de amortizar a diferença para o outro veículo.

da mesma forma que toda a gente faz as contas para saber se compensa mais comprar um carro a gasóleo ou a gasolina... para tal é necessário ter em conta vários outros aspectos (mas o preço do combustível vs. preço de aquisição é realmente o mais relevante).

por exemplo, eu comprei este ano um carro novo a gasóleo, e pelas minhas contas, a fazer 15000km/ano, só irei amortizar a diferença para o mesmo modelo a gasolina dentro de 3 ou 4 anos.

para um eléctrico deveríamos considerar também o custo de manutenção, seguros, impostos, e essas coisas todas que ainda andam um bocado difusas (nem o nosso 1º ministro sabia que os eléctricos não pagam iuc )

ps - também não percebi as contas do serges para chegar aos 2380€/ano... acho que realmente anda mais pelos 600/700€

fiz a pressa e foram muito tendenciosas...

mas a do co2 está correcta, espero...
realmente é bem verdade a tua ideia é assim que se deve fazer as contas quando me perguntam se fiz bom negócio com o meu fumarento, as vezes vegetariano, claro que fiz por diversos factores... cada caso é um caso, um veiculo 4 rodas nete momento para mim compensava imenso mas não por estes valores, pois assim dificilmente consigo tal investimento, a vida está difícil para todos...

vou aguardar por novos valores e outros concorrentes esperados...

[hmgp]

a frase não está bem escrita. claro que nada se paga a ele próprio, excepto talvez geradores supraunitários , é sempre relativo a algum outro gasto noutro produto de função idêntica.

mas o mais importante foi o que escrevi depois disso...

[eucurto]

este carro a este preço vai ser um fiasco de todo tamanho... 160km de autonomia, na melhor das hipóteses, é ridículo!
venha o ampera e equivalentes. isto sim falamos de solução inteligente até os 100% terem outras características.

[O_volt]

vale a pena ler sobre gasosavselectrões
http://www.optimalenergy.co.za/news/art ... dium=email

[jmal]

tá tudo certo, mas falta considerar a manutenção, alguém se arrisca a fazer isso, como o meu carro já tem alguns anos, sou eu que a faço, logo não é o melhor exemplo, mas acho que este nunca me deu problemas, e continuo a achar que o gasóleo é a parte mais pesada, mas a da manutenção também o é.

[hmgp]

o problema maior é que o preço é ficticiamente inflacionado com desculpas da treta...
ou seja, é uma questão de vontade, de crer, mais nada...

repara, uma linha de produção, por afirmações oficiais da mitsubishi, não custa nada a adaptar.

o numero de peças, só na parte da propulsão do veiculo, é enorme a diferença com total vantagem para o ev, só as economias nesta parte são enormes.

de resto é um carro idêntico a outro qualquer, só que vão meter-te na cabeça que vais ter que usar tecnologia para saberes onde andam os postos de abastecimento, para saberes a tua autonomia, etc.
tudo treta porque qualquer gps de 150€ te faz isso e qualquer electrónica simples (até sei quem o faço com um arduino) com um sensor de hall faz isso por outros 300€.

por isso onde é que está o gasto? nas baterias? e porque é que o tesla com um pack bem maior diz que substituir o seu pack custa 10.000€? e estes packs bem mais pequenos têm que custar mais porque?

tudo tanga!

porque é que custa 25000$ nos eua e aqui 35000€ (dá +-44500$)??!?!?!?!

25000$ dá 19700€ + iva dá +-23700€. os 11300€ a mais é para quê?

já reparaste como seria se o preço fosse o dos eua? 23700€ - 5000€ (apoio) dá 18700€ (quase metade do preço em que fica!!!!) por um ve 100% eléctrico e pequeno familiar! era logo!!!!

daí a razão de nos eua terem tido um sucesso do caraças nas encomendas e se calhar por cá não seja assim tão sucesso...

[O_volt]

chama-se a isso lavagem cerebral.

ora bem, eles dizem:
nós temos o 1.º ve do mercado- tretas
isto custou mt €- e o dinheiro que eles recevem am apoios, não pagou isso tudo?
as baterias são caras- isso é para mim que compro só às centenas, e para eles....que têm fábricas e tudo pago?
o carro é mt evoluído- mas em quê precisamente?

agora se me dissessem: bem isto agora é para ver como pega, se pegar bem, vão ter que pagar e bem €, porque nos usa meus amigos, fazer sozinho um ve é bem simples e barato!!!
pois é!
é que nós cá gostamos da papa feita!!!!

[hmgp]

pegando nesta frase tua:

isto custou mt €...

o responsável máximo da nissan nos eua, admitiu em entrevista que a nissan faz dinheiro com o preço do leaf nos eua e que todo o gasto em r&d já está pago porque ao longo dos últimos 12 ou 13 anos já pagaram isso com outros lucros da actividade normal.

palavras dele e não minhas...

[jmal]

o meu irmão tem uma frase para isso;


"vais deixar de gastar gasolina, logo tens de a pagar toda de uma vez".

cumps

[RJSC]

chama-se a isso lavagem cerebral.

ora bem, eles dizem:
nós temos o 1.º ve do mercado- tretas
isto custou mt €- e o dinheiro que eles recevem am apoios, não pagou isso tudo?
as baterias são caras- isso é para mim que compro só às centenas, e para eles....que têm fábricas e tudo pago?
o carro é mt evoluído- mas em quê precisamente?

agora se me dissessem: bem isto agora é para ver como pega, se pegar bem, vão ter que pagar e bem €, porque nos usa meus amigos, fazer sozinho um ve é bem simples e barato!!!
pois é!
é que nós cá gostamos da papa feita!!!!

então compra 23 kwh de baterias de lítio (como têm no leaf) para converter e vais ver quanto pagas! quase um leaf inteiro!
se tivermos sorte pode ser que a nissan começa a vender baterias isoladamente a quem quiser comprar.
e isto já para não falar da segurança! todos os veículos convertidos que eu vejo cheios de baterias de chumbo à frente se acontecer uma colisão frontal o condutor arrisca-se a ficar todo queimado com ácido, e também nunca houve um crash test com um carro cheio de baterias na frente! desfazer uma bateria carregada deve ser um espectáculo bonito deve.

não se esqueçam que o leaf tem as baterias debaixo do banco do condutor por segurança em caso de colisão, o tesla roadster têm a bateria a meio atrás do condutor, o model s no "chão". nenhum ve que queira passar em testes de segurança tem baterias à frente!
a segurança é mesmo o meu maior medo numa conversão!
o pior é que quando se pega num carro ci para converter, a maior parte do espaço está à frente.
podemos colocar as baterias na mala mas em primeiro lugar o carro não foi desenhado para ter boa aderência à estrada com todo o peso concentrado a atrás e depois é muito difícil fazer em casa o fundo e acabamentos para ficarmos com uma bagageira na frente.

até agora felizmente não vi nenhum relato de uma colisão frontal de um ve convertido típico, mas não deve ser bonito!
quando aparecer algum vamos depois comprar com a colisão de um tesla roadster que já foi aqui postada.

se tiverem azar uma conversão caseira com baterias à frente pode-vos custar a vida...

[serges]

não estarás a fazer confusão com a constituição das baterias de chumbo e de litio????

chumbo tem acido sim, mesmo em formato de gel, agora as de litio??????

pois no caso dos ci sempre andaste com um depósito mínimo de 45lt nas costas prestes a explodir a determinada temperatura ou mesmo os seus gases inflamáveis quando se atesta!!!
confirma por favor essa tua declaração pois creio que as baterias de litio acido é zero alias existem teste de serem furadas esmagadas etc e explosão zero...

existe é as baterias de lifepo essas sim explodem mas poucos ou nenhuns as usam...

[RJSC]

não estarás a fazer confusão com a constituição das baterias de chumbo e de litio????

chumbo tem acido sim, mesmo em formato de gel, agora as de litio??????

pois no caso dos ci sempre andas te com um depósito mínimo de 45lt nas costas prestes a explodir a determinada temperatura ou mesmo os seus gases inflamáveis quando se atesta!!!
confirma por favor essa tua declaração pois creio que as baterias de litio acido é zero alias existem teste de serem furadas esmagadas etc e explosão zero...

existe é as baterias de lifepo essas sim explodem mas poucos ou nenhuns as usam...

exactamente, o depósito está atrás, não à frente! imagina o depósito à frente... (ou as baterias também)

já pensaste pq nenhum fabricante de ve mete as baterias à frente no espaço que era normalmente ocupado por um motor ci?

mais um acrescento, vai também ao tópico da citroen berlingo ve e vê onde estão as baterias...

eu deixo um aviso para quem quiser converter para não meter baterias à frente! quem quiser acatar tudo bem, quem não quiser, só lhes posso desejar que nunca tenham um acidente!

as de lítio, devido ao curto-circuito causam sempre calor suficiente para queimar.

[sergiomms]

...
e isto já para não falar da segurança! todos os veículos convertidos que eu vejo cheios de baterias de chumbo à frente se acontecer uma colisão frontal o condutor arrisca-se a ficar todo queimado com ácido, e também nunca houve um crash test com um carro cheio de baterias na frente! desfazer uma bateria carregada deve ser um espectáculo bonito deve.
...

a volvo (pelo menos) há 20anos desenvolveu um sistema em que num embate frontal o motor "encolhe" para debaixo do carro e recolhe a coluna da direcção,
mas depende sempre da força do embate, em que, seja ve ou ci, o ideal era não estar lá dentro.

[RJSC]

acho que o melhor ainda vai ser criar um tópico para discutir isto e avisar o pessoal para não converter com baterias no compartimento do motor.
aconselho vivamente a ter baterias colocadas no sítio do depósito e pneu suplente (requer soldagem de chapa e pintura para criar uma caixa grande) e guardar o pneu debaixo do capot..
eu ando a planear uma conversão mas só avançarei se conseguir comprar baterias como as do leaf a bom preço e também tiver um bom preço para criar a tal caixa atrás que ocupe o espaço do pneu + depósito. esse trabalho de chapa não é nada fácil.

mas infelizmente penso que não vamos conseguir comprar motores, controladores e baterias de lítio para fazer um ve equivalente ao leaf por exemplo (mesma autonomia) que não nos fique mais caro ou ao mesmo preço que um leaf novo.

é claro que fazer um ve com um motor dc e umas baterias de chumbo que ande 50 km com uma carga qualquer pessoa faz e muitos têm dinheiro para o fazer, mas isso não é carro para mim.
estar a fazer uma garagem que leve 2 carros só para mim, pagar impostos de circulação de 2 carros, seguros de 2 carros, e ainda por cima com um carro que só me permite ir e vir a um local que diste 25 km de casa não me serve.
talvez para quem tenha um posto de trabalho seguro a 25 km de casa sirva, mas infelizmente na minha geração, nunca sabemos onde será o nosso posto de trabalho daqui a 2 anos!

[eucurto]

o melhor carro ci para converter é o fiat multipla. nem imaginam como é o carro por baixo! tem autenticas prateleiras para encaixar baterias! pena não ter foto para vos mostrar... já vendi a minha...

[serges]

o melhor carro ci para converter é o fiat multipla. nem imaginam como é o carro por baixo! tem autenticas prateleiras para encaixar baterias! pena não ter foto para vos mostrar... já vendi a minha...

muito bonita... adorava a dita mas não cabe no meu parqueamento...