NovaEnergia

Jcab Escreveu:...a minha instalação de circulação forçada sofre ou sofria de todos esses factores menos a do local do acumulador que se encontra mesmo por debaixo da cuba:...

Pensava que quando falavas da "cuba" que te estavas a referir ao acumulador.
Com esta frase dás a entender que não é a mesma coisa.
A que é que chamas "cuba"?

Celestino Escreveu:

Jcab Escreveu:...a minha instalação de circulação forçada sofre ou sofria de todos esses factores menos a do local do acumulador que se encontra mesmo por debaixo da cuba:...

Pensava que quando falavas da "cuba" que te estavas a referir ao acumulador.
Com esta frase dás a entender que não é a mesma coisa.
A que é que chamas "cuba"?

desculpa enganei-me...queria dizer "acumulador que se encontra mesmo por debaixo do painel solar no telhado" ja vou editar esse post

Ninguem recomenda ou sabe empresa que nos possa fazer o serviço e que sejam representantes da vulcano ou sonnenkraft, ou seja que tenham paineis horizontais? preferimos uma empresa em vez de instaladores por uma questão de mais confiança em termos de garantia e manutenção futura.

Jcab Escreveu:.queres dizer paineis solares em tubos de vacuo? mas também os há horizontais...ou querias tu dizer colocar assim a nascente e por serem em tubos de vácuo conseguiam ter rendimento ? ja ouvi falar disso mas não sei qual a diferença nem para que servem.

Segundo alguns fornecedores os tubos de vacuo, o painel a partir de 5º de inclinação é para funcionarem a 100%, atenção há por ai muita qualidade de tubos, uns bons outros maus...



Comparação entre painéis solares planos e de tubos de vácuo.

O gráfico à esquerda mostra-nos a comparação entre um colector de tubos de vácuo (a vermelho) com um painel plano (a azul).
Quando o sol brilha mais intensamente (ao princípio da tarde), ambos os colectores são bastante eficientes a absorver o calor proveniente do sol e a transferi-lo para a água. Mas noutras alturas do dia, nas quais o sol já não incide directamente nos painéis, o colector solar de tubos de vácuo tem uma muito melhor performance que o painel plano.



Os tubos de vácuo isolam o fluído contido nele (ou o “heat-pipe”), prevenindo perdas de calor por condução, e assim aumenta a eficiência do colector. O gráfico abaixo mostra como os tubos de vácuo funcionam bem em dias frios.
A temperatura exterior pode ser muito inferior à do interior do tubo, mas mesmo assim o colector é eficaz.



Quanto maior for a sua necessidade de água quente, maior é o rendimento retirado do uso de colector solares de tubos de vácuo.


PS: Há situações que no verão aquecem de mais e se não tiverem um sistema de segurança em condições é aconselhável tapa-los.

Obrigado pela explicação Esteves. pelo que vi são mais caros e no meu caso não se aplicara acho eu (3 pessoas), contudo realmente parece que se aplicam em zonas com menos sol realmente

Em relação ao nº de paineis necessarios para uma cuba de 200 l podem consultar aqui:

http://pt.enat.pt/pt/produtos/energia-s ... r%C3%A7ada" onclick="window.open(this.href);return false;

O que o Esteve queria dizer é que há paineis caros e outros baratos!
Eu optei por marca branca e não estou descontente de forma alguma.
Com menos de 400€ compra-se um conjunto com 20 tubos, comparei com um parecido de marca e o preço era de mais de 1000€, como não encontrei diferença significativa optei.
Penso e continuo a pensar que será a melhor opção em termos aqs, se partir um tubo substitui-se em andamento por menos de 20€ está o problema resolvido, se aquecer demais é só arranjar forma de o arrefecer, no meu caso arranjei uma forma natural de o fazer, o sistema de tubagens interligado com a caldeira biomassa e os rediadores fazem isso.

Jcab Escreveu:Outra coisa...se o acumulador/cuba estiver instalada na horizontal por motivos de espaço..ja sei que se perde algum rendimento..mas é assim tão grande que impeça ate a realização de um projecto?

Se é grande ou pequena a perda não sei.
O que sei é que a água fria entra por baixo e a quente sai por cima podendo existir um diferencial muito grande de temperatura entre a parte de baixo e a parte de cima num acumulador na vertical.
É o efeito "estratificação térmica da água" se não estou em erro.



É uma coisa que eu também gostaria de saber: A vantagem de um acumulador na vertical será essa, a de permitir uma maior amplitude térmica e assim podermos ter água quente durante mais tempo?

Jcab Escreveu:

Celestino Escreveu:Não sou técnico mas da experiência que tenho, hoje não instalaria um sistema desses sem estas condições mínimas:
1- ...
5- Válvula de 3 vias à saída.

Esta válvula de 3 vias de que falas faz precisamente o que? e porque a mencionas? há sistemas que não a têm?

Eu penso que o termo correcto até será "válvula termostática", mas vejo toda a gente a chamar-lhe válvula de 3 vias.



Mencionei este dispositivo porque o acho de uma importância enorme.
E sim, há muitos sistemas que não o têm...
Este dispositivo recebe água quente do acumulador e água fria da rede, fazendo a mistura adequada de modo a que à saída se obtenha água à temperatura que pretendermos.
No meu caso, está parametrizado para uma temperatura que permita que se tome banho agradavelmente sem abrir a água fria na misturadora.

Vantagens:
1. Poupa-se muita água quente, só sai mesmo a que é necessária. Assim dura mais tempo;
2. Temos a certeza que ninguém se vai queimar quando se abrir uma torneira de água quente. Onde há crianças esta vantagem é enorme;
3. Para quem tem a MLLouça/MLRoupa ligadas com esta água quente sabe que não estragará estas máquinas por introdução de temperaturas muito elevadas;
4. A mistura de água fria à saída, faz com que se reduza o caudal necessário de água quente e isso ajuda a manter a estratificação
térmica já que é provocado menos turbilhão na entrada de água fria dentro do acumulador;
5. ...(se alguém quiser completar com mais alguma dica)...

Desvantagens:
1. Não é possível obter água bem quente naquelas alturas em que necessitamos de água a ferver (p.e. p/ depenar galinhas )
No entanto isso resolve-se instalando uma saída de água quente antes da válvula.

Viva Celestino,
não foi engano, o que referes é de facto a termostatica, é quase imprescindivel a sua instalação exactamente pelos motivos que referiste.

A valvula de 3 vias é outra coisa, serve para "desviar" o circuito da agua para outra alternativa por exemplo.
Eu tenho isso instalado para ter uma alternativa quando os meus termoacumuladores deixam de ter agua quente por algum motivo e assim desvia para o velho e obsoleto esquentador

pode-se ver aqui:
http://www.novaenergia.net/forum/viewto ... 47&t=17360" onclick="window.open(this.href);return false;

Obrigado pessoal..em relação aos tubos de vácuo quando vier cá alguém falarei disso..já no que diz respeito à cuba infelizmente a única opção que tenho é mesmo na horizontal.

Aqui vai uma fostos do resto da instalação para aqui os tecnicos e profissionais do forum analisarem



e mais uma:

Que é isto branco que tens aqui ao alto do lado direito?

Se é o que estou a pensar seria só ter tirado daí e colocar o outro com uma resistencia lá dentro...

Então..isso é o cilindro normal (penso que tem 65 ou 75 litros de capacidade)que tínhamos..e temos...existe um no sótão e outro no rés do chão...ambos ficaram prontos a serem utilizados se fosse necessário.. não podem ser utilizados como acumulador pois não são próprios para o efeito


@pnunes..não ha espaço em altura para coloicar uma cuba de 200 litros...se houvesse tinha sido colocada.

Mas telefonei hoje mesmo para o fabricante da cuba a termo brasa que me confirmou que há realmente uma perda de eficácia em relação as verticais, mas nada que impeça a realização de um projecto de aqs por solar...referiu que vendem e fabricam milhares de termo acumuladores horizontais e que as horizontais obviamente são fabricadas para trabalhar deitadas e são diferentes das verticais

Mas até ai está tudo bem, se é fabricado horizontal é porque há necessidade deles assim, e as perdas não são muito muito grandes nem sequer é essa a questão.
A questão é que precisas de mais paineis para compensar a falta de eficacia desses com o limitação da instalação. Ou então colocar uns de tubos de vacuo e problema fica minorizado ou quase resolvido...

pnunes Escreveu:Mas até ai está tudo bem, se é fabricado horizontal é porque há necessidade deles assim, e as perdas não são muito muito grandes nem sequer é essa a questão.
A questão é que precisas de mais paineis para compensar a falta de eficacia desses com o limitação da instalação. Ou então colocar uns de tubos de vacuo e problema fica minorizado ou quase resolvido...

Mas a falta de eficacia eu atribuo, na sua maior parte à orientação a que estava...nascente. Concordas?

Alias coloquei atras um link onde o fabricante refere que para cuba de 200 litros é necessario 1 painel apenas.


Amanha vai ser tudo removido excepto a cuba.

Claro! se está a nascente tem que se compensar isso colocando mais paineis, para que aqueça até deixar de lhe dar o sol...

200 litros com um painel é um sistema desenhado para verão! não é um sistema para todo o ano.

vai ser removido para onde? outra posição mais sol?

ou vais remover definitivamente para não estragar a estetica da casa???

em definitivo...vamos substituir aquele colector vertical por um horizontal. O Horizontal já permite uma estrutura para o orientar a sul sem ficar uma aberração no telhado. Penso que ainda não tinhas percebido isso.

Edit--ja foi tudo desmontado. Para quem não percebeu nos fizemos uma reclamação à empresa que instalou e como a mesma não se disponibilizou para resolver o problema entramos em acordo e ficou decidido pagarmos só a cuba e eles virem remover o material.
Porque a decisão de colocar a nascente foi da empresa. Nós inclusive na visita previa técnica, indagamos ao Engº se não deveria estar a sul mas o técnico disse que não valia a pena que com um painel maior se resolvia o problema.
Infelizmente na pratica isso não aconteceu.

Mas... não era so mudar para o outro lado do telhado???
já estou com um nó no cerebro!!!

pnunes Escreveu:Mas... não era so mudar para o outro lado do telhado???
já estou com um nó no cerebro!!!

Não..aquele painel não dava para virar para o outro lado..tem que ser um painel horizontal e não vertical..reclamamos, a empresa não trabalha com paineis horizontais e recusou trocar o painel...entramos em acordo e removeram tudo...ficamos so com a cuba.

A culpa foi da empresa... aquela instalação foi da responsabilidade deles... mas pronto ao menos resolvemos as coisas



Edit: ja tinha explicado acima:

--ja foi tudo desmontado. Para quem não percebeu nos fizemos uma reclamação à empresa que instalou e como a mesma não se disponibilizou para resolver o problema entramos em acordo e ficou decidido pagarmos só a cuba e eles virem remover o material.
Porque a decisão de colocar a nascente foi da empresa. Nós inclusive na visita previa técnica, indagamos ao Engº se não deveria estar a sul mas o técnico disse que não valia a pena que com um painel maior se resolvia o problema.
Infelizmente na pratica isso não aconteceu.