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Re: O que fazer á glicerina ou subproduto

Enviado: domingo jul 06, 2008 11:47 am
por Luciano Kaefer
boas egasegas

vou pesquisar um pouco e depois posto por aqui, ok!

Re: O que fazer á glicerina ou subproduto

Enviado: domingo jul 06, 2008 12:02 pm
por Luciano Kaefer
boas

no google, coloquei os termos "biodiesel sabonete", e abriu um leque de opções.
a primeira já dá uma orientação geral.

http://sbrtv1.ibict.br/upload/sbrt3617. ... ba1ece1337

comece por ali seus estudos. já que vais a fundo, poste aqui as informações que achares relevantes.

Re: O que fazer á glicerina ou subproduto

Enviado: domingo jul 06, 2008 12:21 pm
por egasegas
luciano kaefer Escreveu:boas

no google, coloquei os termos "biodiesel sabonete", e abriu um leque de opções.
a primeira já dá uma orientação geral.

http://sbrtv1.ibict.br/upload/sbrt3617. ... ba1ece1337

comece por ali seus estudos. já que vais a fundo, poste aqui as informações que achares relevantes.
ok
mais uma vez obrigado.
quando souber fazer sabão de glicerina, vou de certeza passar toda a informação para que outros possam tambem aproveitar esta medida que afinal tambem é protectora do ambiente.
um abraço

Re: O que fazer á glicerina ou subproduto

Enviado: domingo jul 06, 2008 8:11 pm
por biogal
rui de carvalho Escreveu:bem, neste momento, as soluções que as fabricas de biodiesel que eu conheço utiliza, varia entre oferecerem a glicerina e venderem a preços marginais. assim tenho as minhas duvidas de haver alguma fabrica que a vá comprar. mas apesar disto, é sempre uma forma de verem-se livre da glicerina.
boa tarde,
eu ñ concordo com a parte das fabricas oferecerem ou venderem a preços marginais, as industrias de biodiesel vendem a glicerina a um preço bastante lucrativo. como é obvio sabem a pureza da glicerina que é feita no processo delas, no caso de aceitarem de pequenos produtores será mais complicado pois teriam de fazer o controlo de qualidade e proceder de forma a poderem comercializa-la. mas existem já outras alternativas, como por exemplo a queima em caldeiras, servindo assim como matéria-prima, se forem da zona centro têm por exemplo a empresa rosete em cantanhede. como é evidente tudo depende de tudo....qual a localização, quais as quantidades... e no fim qual o preço.

sabão
em relação à produção caseira de sabão, apesar de nunca ter feito na prática, do que li e ouvi tens vários sites que descrevem a receita, por exemplo

http://www.cdcc.sc.usp.br/quimica/exper ... sabao.html

a pasta que te vai resultar é sabão, a glicerina pode depois ser adicionada e dissolvida juntamente com água.

purificar a glicerina
a glicerina que colocares tem de estar o mais pura possivel, ou seja, evaporar o metanol e filtrar será o minimo.

se houver possibilidade de adicionares ácido fosfórico à glicerina, irás ficar com 3 fases.

1ª fase - fosfato de sódio um fertilizante (se o catalisador for koh)
2ª fase - glicerina com elevado grau de pureza
3ª fase - ácidos gordos livres e contaminantes que existam.

Re: O que fazer á glicerina ou subproduto

Enviado: segunda jul 07, 2008 1:55 am
por biogal
o enderesso do site é http://www.cdcc.sc.usp.br/quimica/exper ... sabao.html

Re: O que fazer á glicerina ou subproduto

Enviado: segunda jul 07, 2008 11:05 am
por Rui de Carvalho
biogal, só as fabrica de grande dimensões é que estam a vender a glicerina a preços dignos de se ver, devido a purificarem a glicerina após processo, e mesmo essa glicerina não é vendida a preços assim tão bons. as pequenas e médias não tem purificação da glicerina, e devido a isso o preço dela é marginal. mas se tu tens um comprador para a glicerina sem ser purificada a bons preços, posso desde já informar que temos negócio. tu tiras uma parte e eu outra e ficamos todos felizes.

em relação a queimar-lá em caldeiras, eu só aviso para terem cuidado. muitos das tentativas que eu conheço deram muito maus resultados. desde entupimentos, a acumulação de alcatrões, e já sem falar o grande problema dos gases tóxicos de escape.

Re: O que fazer á glicerina ou subproduto

Enviado: segunda jul 07, 2008 1:57 pm
por biogal
boa tarde, rui de carvalho

poderei ver o que arranjo de compradores, mas primeiro preciso de saber de que quantidades estamos a falar, a localização e qual a percentagem média de metanol que a glicerina possui.

Re: O que fazer á glicerina ou subproduto

Enviado: quarta jul 30, 2008 10:41 pm
por HLopes
permanganato de potássio.

Re: O que fazer á glicerina ou subproduto

Enviado: sábado ago 30, 2008 6:59 am
por murias
se cá estamos todos com o mesmo intuito que é ajudar a natureza, não queimem a glicerina pois pode originar compostos muito toxicos... se quiserem depois posso me alongar sobre o assunto, mas evitem queima-la. sei do que falo pois fiz um trabalho sobre isso para a cadeira de quimica industrial organica.

Re: O que fazer á glicerina ou subproduto

Enviado: sábado ago 30, 2008 12:23 pm
por Luciano Kaefer
apreciaríamos que se alongasse nas informações.

Re: O que fazer á glicerina ou subproduto

Enviado: sábado ago 30, 2008 12:41 pm
por murias
a queima de glicerina pode dar origem a acroleina, que é um composto tóxico, e está segundo vários estudos ligado a vários tipos de doenças. há quem diga que a acroleina pode ser queimada ou que pode ser evitada a sua formação recorrendo a uma queima da glicerina a temperaturas mais altas quanto a isto não posso teorizar pois não me foi dada a oportunidade de estudar. no entanto aqui tem um texto de um dos perigos da acroleina.

http://www.ff.up.pt/toxicologia/monogra ... scular.htm

mais textos em
http://www.ff.up.pt/toxicologia/monogra ... acroleina/

eu quando estive na prio em visita sabendo que o seu queimador para produção de vapor pode funcionar quer a gás quer a glicerina quer com uma mistura dos 2, perguntei o porque de não utilizarem a glicerina e a engenheira chefe respondeu logo por causa da formação da acroleina.

Re: O que fazer á glicerina ou subproduto

Enviado: sábado ago 30, 2008 5:41 pm
por Luciano Kaefer
ok, sobre a acroleína já existem posts no forum indicando esse problema, quando da queima da glicerina.
achei que pudesse acrescer novas formas de utilização da glicerina que não a queima.
quem tiver sugestões, pode aqui postar.

Re: O que fazer á glicerina ou subproduto

Enviado: sábado ago 30, 2008 5:44 pm
por murias
perdão estava a pensar a nivel so da acroleina, sim ha muitas mais utilidades para a a glicerina, é so questão do pessoal procurar eu sei q tenho uma por um trabalho q fiz mas não tem protocolo experimental. vou procurar e logo posto algo sobre o assunto.

Re: O que fazer á glicerina ou subproduto

Enviado: domingo ago 31, 2008 10:13 am
por Rui de Carvalho
uma solução para a glicerina, é a queima indirecta. nota, estou a teorizar. pois a glicerina serve para alimentar bactérias, que produzem metano, e depois queimar o metano.

para tal provavelmente a glicerina deveria de ser misturada com outros compostos, nomeadamente estrume de porco.

o problema deste resíduo, (estrume de porco) é ser muito acido, contudo a glicerina é básica, logo, neutralizaria o produto resultante, permitindo a degradação biológica por bactérias anaerobicas.

pessoalmente nunca tive a oportunidade de estudar esta ideia profundamente mas acredito que existe aqui uma possibilidade de resolver dois problemas, estrume de porco e glicerina. assim como obter um proveito energético significativo.

Re: O que fazer á glicerina ou subproduto

Enviado: domingo ago 31, 2008 11:02 am
por Luciano Kaefer
boas rui

o estrume de porco, guardando em ambiente anaeróbico, já produz gas que, canalizado, vira combustível.

estás sugerindo que ao adicionar a glicerina irá proporcionar um melhor ambiente para as bactérias, produzindo ainda mais gás ?

Re: O que fazer á glicerina ou subproduto

Enviado: domingo ago 31, 2008 5:25 pm
por Rui de Carvalho
essa é a ideia luciano , deves saber que grande parte dos digestor anerobicos não se dão bem com a porcaria de porco, devido ao ph matar as bacterias.
a acidez deste resíduo é elevada e as bactérias não gostam nada. elas dão-se melhor em ambiente ligeiramente basicos, assim a utilização da glicerina não só lhe propulsiona uma grande fonte de açucares (óptimos para a produção de metano) como elimina a acidez, dando o ph óptimo para o seu crescimento e desenvolvimento.
a utilização apenas de glicerina, não deverá funcionar tão bem, visto que elas necessitam de outras coisas além de açucares.
assim esta combinação deverá ser muito eficiente.

Re: O que fazer á glicerina ou subproduto

Enviado: domingo ago 31, 2008 5:45 pm
por Luciano Kaefer
boas rui

tenho aqui algumas dezenas de litros de glicerina, tenho na fazenda um confinamento de suinos e um biodigestor. tens idéia de proporções a ser utilizado de glicerinaxestrume ?

Re: O que fazer á glicerina ou subproduto

Enviado: segunda set 01, 2008 6:33 am
por Fry
mas o luciano fazendeiro não utiliza biodigestor???????? tanta energia desperdiçada.....

Re: O que fazer á glicerina ou subproduto

Enviado: segunda set 01, 2008 10:41 am
por Luciano Kaefer
tenho. mas essa de colocar a glicerina no meio é novidade pra mim.

Re: O que fazer á glicerina ou subproduto

Enviado: quarta set 03, 2008 5:15 pm
por Rui de Carvalho
bem em tempos eu vi um grafico com as percentagem de glicerina/estrume e produção de metano. e a relação era bastante complexa, muito de uma coisa e estragava tudo. ou seja se for muito de glicerina reduz a produção e pouco de glicerina também. vou tentar obter essa informação outra vez.

ela deve estar algures nos meus arquivos de projectos chumbados. este foi um que chumbou por falta de verbas e tempo para o desenvolver. uma pena pois os dados mostravam potencial.