NovaEnergia

se não me engano, o fry utiliza gasolina 5% como aditivo. aumenta a octanagem e rendimento, e com certeza diminui o problema de congelamento. relata aí fry, o que vc sabe sobre o assunto...

ao adicionar 2% a 3% de gasolina, estamos a causar com que o ponto de ignição se aproxime do petrodiesel, além de obtermos uma pulverização mais (limpa) na injecção. acima da mistura b40 sem a adição de gasolina, teremos então, de acertar o ponto de injecção.

o maior problema que enfrento presentemente, é a corrosão que o bd provoca em vedantes ou retentores da bi. já é a segunda que tem de ser aberta nos carros da casa e conheço outros tantos que tiveram de fazer o mesmo. os tubos exteriores são fácilmente substituíveis, mas desmontar a bi tem custos mais onerosos.

ainda não há mecânicos que conheçam o material viton, nem as empresas importadoras de peças, estão vocacionadas para esta questão.

todos nós que usamos bd, vamos ter despesas deste tipo. os fabricantes de automóveis ainda não estão a cumprir com a adopção de materiais para o consumo de biocombustíveis. por isso…. preparem-se.

quanto ao vinho... aqui na zona do ribatejo temos por hábito fazer água-pé. para quem desconhece, é o aproveitamento da lavagem do mosto já prensado, de onde foi extraido o precioso nectar, o vinho. a água-pé fermenta nesse mosto, com a adição de um pouco de açucar. este liquido, é colocado num depósito, para completar a fermentação. no dia 11 de novembro, como diz o ditado, no dia de s. martinho, vai á adega e prova o vinho, é também oficializada a abertura da água-pé. a graduação, como é menor 9º, obriga a que o seu consumo seja mais rápido. isto, claro, sem adicionar qualquer tipo de tratamentos.

o vinho, que já foi submetido a uma série de atrocidades, ainda sofre a prisão claustrofóbica até abril, sendo nessa altura engarrafado (outra atrocidade) ou envasilhado. depois deste punição, ele está preparado para se vingar de todas estas crueldades, como a prensagem, esmagamento, fermentação, etc. por isso, quando o ingerimos, o dito cujo, vem com aquela enorme vontade de fazer todas as malfeitorias e por vezes, até nos levar á loucura

boas grande enólogo fry:

vejo que meus conhecimentos da vitivinicultura restringe-se tão somente à domar a fera que sai de lá lasciva, disposta aos maiores horrores e porque não dizer, aos melhores sabores...

causa-me enorme preocupação o seu relato sobre a relação bd com a bi. sempre ouvi que o bd pode ser usado até b100 sem nenhuma alteração no motor, o que no seu relato é contestado.

quando tínhamos no forum as assinaturas, frequentemente via-se a marca da viatura com a concentração de bd utilizado, e a kilometragem já rodada com aquela mistura.

se isso for de fato uma verdade incontestável, estamos diante de um retrocesso na produção de bd, pois o mesmo não é tão seguro quanto podia parecer e a propaganda anunciava.

com que frequencia vc acredita que os problemas da bi acontecem

sds

luciano

ola

depois de saborear um bom copinho de água-pé d aqui estou a comemorar um boa noticia. já encontrei o retentor em viton, vai demorar 3 dias a chegar, provavelmente vem do estrangeiro.

caro luciano, assim que se coloca este retentor compatível, todas as vantagens do biodiesel surgirão. ambiente, lubrificação, longevidade, economia etc...

abraço e boas experiências ambientais e vinícolas

o que eu posso afirmar é que a resistencia de cobre que coloquei, foi totalmente comida pela soda.

para lidar com biodiesel o material de eleição é sem duvida o inox.
no caso da resistência aconselho mesmo o inox para não ter mais problemas.

no entanto o ferro ou aço comum não tem qualquer problema desde que não apanhem agua. o meu reator é um bidon de 200l de chapa de ferro absolutamente comum.
a resistência custou 6 euros é de 220v 1500w e é para aplicar no forno de fogão (grill), e é de tubo de ferro normal. está aplicada na horizontal soldada directamente nas paredes do bidon a cerca de 15 cm do fundo...

então para rectores que trabalhem com metóxido:

material de eleição:
inox.
material bom para funcionar sem agua:
ferro
aço

material a evitar:
(admissivel para torneiras e acessórios tés curvas etc, no entanto o bio fica com iões metalicos que favorecem a oxidação polimerização)
niquel
latão
bronze
cobre

material proibido:
zinco
aluminio

cumps

boas fry:

uffa, estava com a respiração presa até vc combinar essa outra informação sobre o retentor.
poderia mandar por mp o endereço do seu fornecedor desse retentor... talvez eu tenha que providenciar, pois objetivo usar uma mistura maior de b40.

fry, eu relatei um erro cometido na hora de colocar o naoh, por soberba e achar que dominava tudo do bio, reduzi em 50% o batch e não fiz o mesmo na soda. não tenho tido nenhuma opinião.
resultado: estão lá num bidon, 50 litros de uma coisa que não tenho ainda nome para ela.
vc acha que existe alguma possibilidade de recupera-la ? adicionar mais óleo e um metóxido em proporções mais reduzidas, talvez...

sds

luciano

têns de explicar melhor o que sucedeu. em caso de te defrontares com alguma emulsão, coloca de lado e deixa ela se separar com o tempo.

vamos lá então fry...

o que tem dado certo no processamento do bio de banha é o seguinte:

70 litros de banha
14 litros de metanol
1 kg de naoh ( utilizo essa medida porque +- 35% da soda não reage com o metanol, então acabo utilizando mesmo 650g em 70 litros, o que dá +- 9 gramas/litro de naoh.

com essa formula, consigo excelentes resultados.

com a chegada da amostra do trisyl, resolvi fazer uma quantidade menor: 40 litros apenas.

40 litros de banha
8 litros de metanol
1 kg de naoh aqui foi o meu erro!

ontem cedo, quando fui retirar a glicerina do fundo, não parava de sair glicerina ( um pouquinho mais clara do que o normal, mas com a consistencia da glicerina normal ).

tudo virou uma coisa só.

após colocar num bidon, a verdadeira glicerina assentou no fundo, porém o que está em cima, não é biodiesel. parece uma gelatina espessa, sólida mas não dura, que dá para cortar com faca. a cor é muito próxima de uma parafina.

se fosse soda à menos bastava reprocessar tudo novamente.
porém nesse caso, soda à mais, não sei como resolver.

vc tem idéia de como podemos resolver isso

sds

luciano

pessoal, andei penssando em algumas coisas em respeito ao reator....
na minha opinião acho que o aquecimento do óleo através de energia elétrica, pode nos dar algum susto no final do mes.....então, se o reator for bem lacrado e a agitação for através de bomba, não poderiamos usar "fogo" para efetuar o aquecimento??? como nosso amigo disse, usar a própria glicerina??? o dificl vai ser só controlar a temperatura...

outra idéia que tive, foi sobre o condenssador de metanol....
ao invés de usar aquele tubo onde circula aguá para torna-lo liquido novamente, não poderia ser usado um "condenssador" de ar-condicionado desses residencial com uma ventuinha??? pois assim iria poupar agua para os resfriamento do metanol, e também a ventuinha iria gastar bem menas energia do que a bomba que circula a água para o resfriamento....
bom, é minha idéia, o que vcs acham ????

olá escorpionsfrutal:

o problema maior que vejo nos sistemas de aquecimento é justamente a sua preocupação: manutenção da temperatura.
no caso de energia solar ou aquecimento com a própria glicerina, vc jamais vai ter o controle sobre a temperatura.
salvo se existir algum equipamento que possa controlar isso, não vejo solução que represente eficiência no seu uso.
agora à pouco, coloquei no reator 70 litros de óleo para processar. uso 2 horas de processamento à 55ºc. saí do galpão e vim para o almoço. daqui 1 hora vou lá e sei que a temperatura ficou estável em 55ºc, pois foi isso que determinei no termostato digital.
com o uso de lâ de vidro e similares, vc consegue uma eficiência muito grande na manutenção da temperatura. ou seja, depois de aquecido, demora mais para esfriar e acionar novamente a energia elétrica.

considerações sobre o assunto são bem vinda...

sds

luciano

caro escorpionsfrutal, eu não aconselho nenhuma fonte de ignição perto do metanol, pois esse dito queima e não vemos a chama o que pode tornar um descuido em um grande acidente.

mas você pode fazer um aquecedor separado, ele aquece água ou óleo, circula no reator em sistema blindado só fazendo a transferêcia de calor é mais complicado mas dá.

fry fiquei com muita pena de você ter de esperar até o dia 11 para poder domar esse malfeitor!!! e ainda ter de acabar primeiro com o água-pé!!

abraços !!!!!!!


lobão!!!

ps:escorpionsfrutal se aceitares a idéia do luciano traz mais dois de reserva que parece que no fim de semana aqui no sul vai aquecer bastante!!!!!!!

1 kg de naoh ( utilizo essa medida porque +- 35% da soda não reage com o metanol, então acabo utilizando mesmo 650g em 70 litros, o que dá +- 9 gramas/litro de naoh

mas..... o meu dilui bem. preparo sempre 1h antes com a vassoura de piassaba (pelo rijo).

hehehehe!!!!! caros colegas, logo logo estaremos marcando um encontro com o pessoal aqui do fórum para comemorar todo esse trabalho que esta valendo e muito a pena!!!! ai vamos levar barril de chopp ai para o sul de f-4000 movida a biodiesel!!! hehehehe


luciano e lobão....o que vcs acharam da idéia que citei neste tópico ai mais acima sobre usar um condenssador de ar-condicionado com uma ventoinha no lugar do tubo que percorre aguá para transformar oas gases do metóxido em liquido novamente ?

oi
por gentileza gostaria da ajuda de vcs

esta dificil p trazer o metanol, nas transportadoras convencionais!!

se for colocado esse metanol no tambor do oleo do caminhão, sera q da tudo bem?
não quiseram me trazer o metanol, , e é proibido se pegarem com metanol transportando por isso:
não p funcionar o motor do caminhão, só armazenar, onde se armazena o diesel, e deixar o caminha funcionando com o outro tanque?
queria saber qt a contaminação da mistura do metanol com o resto do diesel? será q tem problema?

espero resposta bjos
bjoss arrumei aqui luciano

escorpionsfrutal, a idéia de fazer um condensador de ar-condicionado é viável sim, já vi isso na net se achar o endereço posto aqui!

tiane , essa sua idéia não acho boa pela contaminação que vai ter o metanol a pureza que era de 99% já era, mas acho que o red tem mais autoridade nesse assunto.

relata as dificuldades pois estou querendo mandar vir o metanol de são paulo!!!!!

sds!!!

lobão!!!!!

luciano kaefer Escreveu:vamos lá então fry...

o que tem dado certo no processamento do bio de banha é o seguinte:

70 litros de banha
14 litros de metanol
1 kg de naoh ( utilizo essa medida porque +- 35% da soda não reage com o metanol, então acabo utilizando mesmo 650g em 70 litros, o que dá +- 9 gramas/litro de naoh.

com essa formula, consigo excelentes resultados.

com a chegada da amostra do trisyl, resolvi fazer uma quantidade menor: 40 litros apenas.

40 litros de banha
8 litros de metanol
1 kg de naoh aqui foi o meu erro!

ontem cedo, quando fui retirar a glicerina do fundo, não parava de sair glicerina ( um pouquinho mais clara do que o normal, mas com a consistencia da glicerina normal ).

tudo virou uma coisa só.

após colocar num bidon, a verdadeira glicerina assentou no fundo, porém o que está em cima, não é biodiesel. parece uma gelatina espessa, sólida mas não dura, que dá para cortar com faca. a cor é muito próxima de uma parafina.

se fosse soda à menos bastava reprocessar tudo novamente.
porém nesse caso, soda à mais, não sei como resolver.

vc tem idéia de como podemos resolver isso

sds

luciano

caro luciano.

o que acabaste por fazer, é sabão e dificilmente poderás reconverter em bd.

a soda tem de ser na quantidade indicada pela titulação, como repetidamente tenho aconselhado. a sua diluição é fácil, desde que se tenha um pouco de paciência e se vá agitando lentamente com a tal vassoura de pêlo rijo, durante 30 minutos. a reacção aquece bastante, o que facilita a sua dissolução.

quanto á emulsão que fizeste, que era previsível, poderás pôr de parte durante um mês e esperar que o pouco bd convertido se separe e fique no topo. posteriormente poderás aproveitá-lo em pequenas doses juntamente com outro em melhores condições.

abraço.

escorpionsfrutal Escreveu:pessoal, andei penssando em algumas coisas em respeito ao reator....
na minha opinião acho que o aquecimento do óleo através de energia elétrica, pode nos dar algum susto no final do mes

aquecer 100l de oleo, de 20 para 55 graus gasta 1564w de energia, que custa neste momento em portugal menos de 21centimos de euro para o consumidor particular e em hora de tarifa mais cara, se for no periodo mais económico da tarifa bi-horária custa quase metade deste valor.
será que vale a pena tanta preocupação.
um reactor bem vestido para o inverno, não precisa de mais aquecimento.
o meu quando atinge a temperatura certa, desligo o aquecimento e passadas duas horas ( fim do processo) a temperatura caíu cerca de 3 graus. dois dias depois quando removo a glicerina ainta está bem morninho.

então, se o reator for bem lacrado e a agitação for através de bomba, não poderiamos usar "fogo" para efetuar o aquecimento??? como nosso amigo disse, usar a própria glicerina??? o dificl vai ser só controlar a temperatura...

o bom senso aconselha a que o uso de chama aberta é proibido para aquecimento de reactores de biodiesel.
sistemas mesmo blindados tem avarias, fugas....
e o manuseio de metanol, metóxido etc no mesmo compartimento do reactor???
os reactores industriais estão equipados só com motores de indução estanque e os contactores tambem são estanques......

por tudo isto ningem deve pensar sequer em por a hipótese de tal procedimento.

outra idéia que tive, foi sobre o condenssador de metanol....
ao invés de usar aquele tubo onde circula aguá para torna-lo liquido novamente, não poderia ser usado um "condenssador" de ar-condicionado desses residencial com uma ventuinha??? pois assim iria poupar agua para os resfriamento do metanol, e também a ventuinha iria gastar bem menas energia do que a bomba que circula a água para o resfriamento....

aqui está uma boa ideia na minha opinião. pois eu já não uso sistema de condensador com agua para recuperar o metanol.
este está sempre a jeito e dispensa mangueira e ligações de agua e desperdicio de agua etc.

escorpionsfrutal:

tchê, mas que nome difícil de escrever. tenho que copiar senão me embaraço todo...

ia mandar exatamente a foto que o red baron publicou.
acho essa a melhor alternativa para recuperação do metanol, já que na reação, utiliza-se 13% e o restante que adicionamos, é para facilitar a conversão.
esse excesso sai na glicerina e se não recuperado, é dinheiro rasgado e posto fora.
a recuperação através do equipamento que o grande amigo red baron adaptou, é excelente para isso.
vou fazer buscas nos ferros velhos atrás de um condensador igual.

tu tá acenando com alguns barris de chopp, favor marcar data e horário, para ser mais explícito!

eu e o lobão, e quem sabe a tiane estamos ansiosos para a realização desse grande evento do biodiesel brasileiro.
ofereço a minha fazenda para essa reunião, já que fica no meio do caminho. mas estamos abertos a todas as sugestões.

sds

luciano

.

se não fosse tão longe eu ia tambem.

tiane Escreveu:oi
por gentileza gostaria da ajuda de vcs

esta dificil p trazer o metanol, nas transportadoras convencionais!!

se for colocado esse metanol no tambor do oleo do caminhão, sera q da tudo bem?
não quiseram me trazer o metanol, , e é proibido se pegarem com metanol transportando por isso:
não p funcionar o motor do caminhão, só armazenar, onde se armazena o diesel, e deixar o caminha funcionando com o outro tanque?
queria saber qt a contaminação da mistura do metanol com o resto do diesel? será q tem problema?

espero resposta bjos
bjoss arrumei aqui luciano

penso que não tem problema, o metanol ser transportado no deposito do gasoleo desde que retire todo o gasoleo de dentro.
não precisa lavar.
no entanto este metanol só serve mesmo para fazer bio não serve, por exemplo para fazer teste 3/27 ou outro pois fica contaminado.

á, nos foruns internacionais, até quem faça bio com combustivel e85 que tem 85% de etanol e 15% de gasolina. por isso penso que o facto do metanol ficar contaminado com gasoleo não tem problema.

bjs