NovaEnergia

boas baron:

a distância é efêmera... a internet permite as aproximações entre as pessoas muito maiores do que aquelas que estão num plano físico.

bom exemplo foi o de ontem: diante da minha dificuldade em reverter uma reação com excesso de soda, vc copiou a receita errada que usei, e fez uma amostra, para ver "in loco" a reação que ocorreu aqui do outro lado do atlântico, para poder tirar alguma conclusão!
isso baron, somente os verdadeiros amigos fazem, e não é a distância que dita esse despreendimento. é algo muito superior, que a maravilha da internet permite realizar: aproximar as pessoas.

o dia que o scorpionfrutal, o lobão e eu estivermos reunidos, vamos te avisar e colocar uma camera a transmitir a reunião e o porre que essa turma pretende tomar...

pode ter a certeza de que você estará mais presente do que nós.

e vai chegar o dia que a gente vai poder se reunir de verdade, seja em portugal, seja no brasil. as oportunidades vão aparecendo e quem é louco de dizer que isso não poderá acontecer

quanto ao problema de transportar o metanol no tanque de diesel, sinceramente acho que andar 700 km chacoalhando tudo, vai virar algo meio esquisito. dá até para tentar, mas acho que a mistura do diesel, da corrosão do próprio tanque, vai comprometer o resultado.

e mesmo que dê certo, transportar metanol no tanque é uma burla a legislação específica para transporte de produtos quimicos.
se ocorre um acidente e esse metanol vaza para um rio, os danos do meio ambiente são incalculáveis.

e o que estamos fazendo aqui no forum, que não seja proteger o meio ambiente economia sim, mas economia com responsabilidade ecológica.
eu não transportaria metanol dessa forma. questões de foro íntimo. desculpem-me os que pensam de outra forma.

sds

luciano

novidades recentes sobre a sílica trisyl, para purificar o biodisel

amigos:

iniciei hoje a produção de bio à partir de óleos de frituras, e utilizei a sílica trisyl para fazer a purificação, descartando o uso de água.

após coletar uma amostra do bio produzido, trouxe para o micro-laboratório e realizei a filtragem usando coador de café e uma camada de areia fina.

aqueci o bio, que ficou cristalino e com a cor caracteristica de óleos de frituras, bem mais escura que o bio de banha de porco.

no teste 3/27, ficou uma pequena camada, de aproximadamente 1/2 milímetro de gordura no final. problema de reação incompleta, ou problema na purificação

no teste de ph, medi antes o ph do alcool isopropílico e estranhamente deu 9,18, quando o normal é 7.
não cheguei a corrigir o ph. introduzi 3 ml do bio filtrado no coador de café e medi o ph: 9,22

fiz o teste da garrafa: adicionei partes iguais de água + bio e agitei bem.
ficou uma cor de terra. a água separou-se completamente do bio, porém essa ficou turva por 2 vezes. sinal de que ainda restam sabões para remover.

diante disso, adicionei mais um pouco da sílica trisyl e agitei. tornei a passar pelo filtro de café agora com uma camada de areia fina.
parte da sílica passou pela areia e pelo filtro. vou reintroduzir o bio para ser novamente filtrado e depois posto os resultados.

o fabricante dizia ser a quantidade de sílica, dependente das impurezas do óleo. sabemos que o óleo de fritura possui muitos corpos estranhos, talvez daí a necessidade de usar mais sílica.

sds

luciano

boas.

porque o conhecimento, dividido se multiplica, e para melhor compreensão do processo de aproveitamento do bio feito com o dobro da soda permitida, tomei a liberdade de reproduzir o email que mandei para o luciano.
a experiência começou ontem em que tentei, com oleo vegetal, reproduzir o "erro" do luciano kaefer.

para isso fiz uma amostra de 250cc de oleo vegetal usado com 6oml de metóxido a 10% que já está preparadp para estas ocasiões.

então:

250cc oleo usado
60cc metanol e 6 gramas de soda caústica ( dá 25g por litro)

obtive isto.


boas luciano.

hoje tive muito trabalho mas não consegui fazer nada da amostra (54cc) que comecei a tratar ontem.

então agora já quase noite resolvi pegar toda a gosma que sobrou

joguei ele num tacho de inox pus no fogão com lume brando e fui mexendo com uma colher de inox.



juntei 10cc de vinagre( 6%) e medi o ph com fita que deu muito alcalino (azul) juntei então mais 5cc

e medi novamente o ph que deu neutro (amarelo ) , no total juntei 15cc.

luciano nunca juntes vinagre demais senão o vinagre vai quebrar o sabão que está no bio e transforma ele

em acidos gordos, deves parar quando o ph ficar perto de 7. uma fita de medir ph dá mais jeito do que o medidor,

pois não é preciso uma grande precisão mas permite fazer medições instataneas e é só mergulhar a ponta, ver a cor e cortar

a ponta molhada de seguida.

obtive o que se ve no tacho onde se notam tres coisas, uma camada clara no cimo e uma camada escura no fundo

e ainda uma espuma por cima de tudo.



transferi então a mistela para um copo de 500ml e deixei decantar 10 minutos e o resultado foi uma separação de duas camadas.

uma amarelada em cima que penso ser bio e uma escura no fundo que contem a glicerina e o vinagre.



depois removi a camada de cima para um copo de 200ml e deu 150ml de bio que deve estar super contaminado com sabão.



vou então lavar e ver como fica.

lavagem por borbulhamento



sugiro que faças primeiro um teste com por exemplo 1kg de gosma. para isso deves mexer tudo muito bem para

tornar o produto homogeneo, como o teu foi feito com banha se calhar vais ter que aquecer o material.

depois pões esse kilo de gosma num tacho e aquces e vais mexendo.

junta 50cc de vinagre e mede o ph, se estiver acima de sete vai juntando 5cc de cada vez e mexendo sempre, até ph ficar entre 7 a 8.

quando isto acontecer deves começar a ver a glicerina assentar no fundo.

depois é só separar.

toma nota da quantidade de vinagre que usaste para 1kg e depois ( se a coisa correr bem) podes fazer o resto.

gostava que me enviasses fotos do processo tal como eu te mandei.

assim que terminar a lavagem e testes do bio mando novo mail.

acrescento que o bio está a lavar muito bem sem sujar muito a agua e quando desligo o ar o bio separa da agua em questão de 1 minuto.
neste ponto estou surpreendido popid esperava uma grande dose de sabão.
amanhã vão ser os testes de qualidade.

boas baron:

às vezes um não é um grande lance de sorte.
pois é nas dificuldades que surgem as possibilidades e as alternativas para solução dos problemas.

a sua linha de identificação da solução do problema está perfeita! vc homogeniza todo a pasta e por questões lógicas, tem que reduzir o ph, pois ao adicionar soda em dobro, elevei o ph lá nas alturas.

o que deve ter de diferente entre nossas matérias primas é a origem do óleo. o problema que ocorreu comigo foi com banha de porco.
e como vc sabe, a gordura animal resiste à altas doses de naoh sem ocorrer emulsão.

amanhã quando clarear, vou estar no meu mini-laboratório, munido de maquina fotográfica, para reproduzir todos os passos visando a recuperação.

não é a toa que este tópico é o mais comentado e em breve vai ser o mais visitado do forum. são participações como a sua baron, que enriquecem esse forum, que com certeza é o mais bem organizado da net.

até mais...

sds

luciano

não vejo a hora das experiencias se tornarem estaveis para nós tomarmos chopp!!!!! hehehehe
é pena que estou sem meu reator ainda

red baron escreveu:

material proibido:
zinco
aluminio

red eu estava construindo meu reator tabajara... (como o luciano batizou)
quando vi sua citação de materiais proibidos, tinha eleito um tonel antigo galvanizado





parece que vou ter que achar outro pois esse parece ter zinco na galvanização, ou teria uma outra solução?

eu e o lobão, e quem sabe a tiane estamos ansiosos para a realização desse grande evento do biodiesel brasileiro.
ofereço a minha fazenda para essa reunião, já que fica no meio do caminho. mas estamos abertos a todas as sugestões.

bom luciano, já que vamos ter bastante chopp,vou levar uma ovelha para termos o que mastigar!!!

fica também o convite para nossos amigos de além mar, para vir para essa jornada científica!

se não fosse tão longe eu ia tambem.

pode vir que será uma satisfação hospedá-lo, pois aqui no sul sempre tem cara alegre , bom chimarão e churrasco!!
seria bom que viessem também o fry( para ver se aprendemos a fazer vinho), o orbis ( para documentar o encontro que eu sei é fotógrafo), o escalavardo( mas não vale discutir sobre a língua de camões), o tiengenhocas, e todos que quiserem se juntar a nós que será um enorme prazer recebe-los!

fica aqui também a sugestão da troca do nick do red baron para mestre baron por estar sempre disposto a encontrar soluções!!!!!

abraços a todos !!!!!!

lobão.!!

ps: luciano vai separando um leitão que uma ovelha só não vai dar!!!!!

após o recebimento de tão generosa oferta que veio... " do lado de baixo do equador"... proponho que devemos fretar um a380 e ir pôr os assuntos em dia antes que o chop esquente por lá ou a ovelha fique velha e dura demais.

o red baron fica encarregue de arranjar a "ave" já que tem prática do assunto.

bah lobão... quando vc falou que ia usar sucata, não pensei que ia levar o termo tão à sério...
tchê, consiga um tonel mais novo, seu mão-de-vaca...

sei que vc deve estar pensando que é para iniciar, testes, etc..., mas creia, dá certo mesmo. pode por um material que seja definitivo porque vc vai aprovar.
hoje fiz mais 1 lote de 60 litros de bio com óleo de frituras.
parece brincadeira de criança de tão fácil.
amanhã vou fazer os testes para ver se o talco industrial que usei hoje teve o efeito esperado.
sds

luciano

e.t. esse churrasco está cada vez mais sério. começou de brincadeira, mas agora tem mais gente querendo vir... se prepare, porque só uma ovelha não vai dar. eu entro com leitão à vontade, lenha, alojamento e afins. o scorpionsfrutal vai trazer o chopp ( não vá amarelar...).

tenho de economizar pelo voar da ave terá de ser algumas ovelhas!!!!

ps: o scorpionsfrutal vai ter barril de chopp para fazer vários reatores!!!!! e não adianta querer contar com o vinho do fry porque ele não passa na alfândega!!!!!!!

então galera, o chopp pode deixar comigo, a cidade onde moro é pequena, mas por ter uma excelente agua, se instalou uma fabrica de cerveja e chopp aqui.... faço manutenção de computadores la, e tenho amizade com o pessoal la, então chopp não vai ser problema
esses dias atras eles até me chamaram para ir la tomar um chopp diretamente da fonte!!!!
imagina vc debaixo de um tonel de 200.000 litros abrindo a torneirinha e saindo aquele chopp geladinho!!!! é bão demais viu !!!!
se quiserem pode dar uma olhadinha no site da cerjevaria
http://www.cervejafass.com.br

lobão escreveu.

parece que vou ter que achar outro pois esse parece ter zinco na galvanização, ou teria uma outra solução?

de facto esse tonel não tem lá grande aspecto. tem cuidado que pode estar furado pois está muito amachucado, convem encher primeiro com agua.
tambem deves dar uma olhada por dentro, com ajuda de uma lanterna, se tiver muita ferrugem deves escolher outro.

se estiver zincado por dentro não deve ser utilizado assim, mas pode ser aproveitado, para isso o zinco deve ser removido com acido cloridrico (muriático) diluido com 1 parte de acido para 6 a 10 de agua.
deves deixar o acido reagir até "comer" todo o zinco.

o ácido quando toca no zinco "ferve" muito devido à libertação de hidrogénio ( cuidado que é inflamável, fazer esta operação em local arejado e não acender nada nas redondezas).

quando o zinco acaba o acido deixa de ferver porque o ataque ao ferro é muito lento a frio.

se estiver sujo de gordura ou oleo no interior, este deve ser lavado com agua quente e soda ou potassa caústica ante do ataque com acido.

vais rodando lentamente até tirar todo o zinco no interior ( se é que tem algum) o do exterior não tem problema.

para um bidom de 200l precisas aí de uns 3 a 5l de acido.

sds.

boas luciano.

hoje só tive tempo para fazer o teste de conversão 3/27.

está aprovado.
aqui está uma foto do tubo de ensaio junto ao copo com o bio já seco.



amanhã vou testar a acidez.

boas baron:

hoje ligou-me cedo meu pai, que mora distante e veio visitar-me. dediquei o dia a acompanha-lo e não consegui tempo para poder fazer os procedimentos que havia combinado. mas ele já foi-se e amanhã sigo o programado.
quanto ao teste 3/27, existe algum nível de tolerância para o teste ?

te pergunto isso porque num dos testes utilizando a silica trisyl, apresentou 1/2 milímetro de uma substância parecida com óleo no fundo.

qual sua opinião ?

sds

luciano

red baron Escreveu:lobão escreveu.

parece que vou ter que achar outro pois esse parece ter zinco na galvanização, ou teria uma outra solução?

de facto esse tonel não tem lá grande aspecto. tem cuidado que pode estar furado pois está muito amachucado, convem encher primeiro com agua.
tambem deves dar uma olhada por dentro, com ajuda de uma lanterna, se tiver muita ferrugem deves escolher outro.

se estiver zincado por dentro não deve ser utilizado assim, mas pode ser aproveitado, para isso o zinco deve ser removido com acido cloridrico (muriático) diluido com 1 parte de acido para 6 a 10 de agua.
deves deixar o acido reagir até "comer" todo o zinco.

o ácido quando toca no zinco "ferve" muito devido à libertação de hidrogénio ( cuidado que é inflamável, fazer esta operação em local arejado e não acender nada nas redondezas).

quando o zinco acaba o acido deixa de ferver porque o ataque ao ferro é muito lento a frio.

se estiver sujo de gordura ou oleo no interior, este deve ser lavado com agua quente e soda ou potassa caústica ante do ataque com acido.

vais rodando lentamente até tirar todo o zinco no interior ( se é que tem algum) o do exterior não tem problema.

para um bidom de 200l precisas aí de uns 3 a 5l de acido.

sds.

lobão e red.. acham necessário todo esse tratamento só por causa de 1 bidon de 200 litros? lobão, eu tenho montes deles aqui, se quiseres pagar os portes, eu envio-te 3 ou 4.. (claro que os portes serão imensos). mais vale procurares um que esteja em bom estado. normalmente as oficianas de carros compram o óleo mineral em bidons destes e costumam ter muitos vazios para atirar fora.

este bidon que tens, não vale o risco, volta a colocá-lo na sucata de onde o tiraste..

boas red,como sempre suas respostas não deixam margem para erro. apesar da aparência o tonel está em ótimas condições, já testei e esta sem furos, mas esta totalmente galvanizado por dentro.

a minha escolha recaiu sobre este tonel porque a espessura é de cerca 3,5mm o que fica fácil para soldar com solda elétrica.

escalavardo agradeço a oferta!!!!!!:lol:

um bidon desses se encontra com facilidade por r$ 25,00 ou r$30,00 cerca 11,80 euros meu problema é o transporte, pois tenho de leva-lo de pelotas para pinheiro machado, cerca de 120 km e meu carro é um fiesta, não sei se cabe dentro!!!

um abraço a todos!!!

boas.

tal como tinha prometido, hoje fiz o teste de acidez à amostra de bio feita com 250ml de oleo usado e 6g de soda caústica.


http://www.encyclopedia.com/doc/1p3-1138052591.html

segundo esta página da net o valor de acidez máxima para o biodiesel é de 0,50mg de koh para neutralizar 1 ml de biodiesel.

sendo designado apenas como numero de acidez 0,50.

procedimento:

preparei um copo d 250ml lavado e passado por agua destilada e seco de seguida.
deitei dentro 10ml de alcool isopropilico.
deitei algumas gotas de indicador de acido base.
deitei gota a gota de uma solução de naoh a 0,1% até o indicador mudar de vermelho para violeta.
juntei então 1cc de biodiesel a ser testado.
a cor mudou para vermelho indicando a presença de ffas.
juntei novamente gota a gota a solução de naoh a 0,1% até a cor voltar para violeta (neutro).
consegui a neutralização juntando 2 gotas.

cálculo do "acid number".

o numero de acido é numero de miligramas de koh necessárias para neutralizar uma amostra de 1ccc de biodiesel.
inicialmente medi quantas gotas eram necessárias para 1ml de solução e obtive que preciso de 20 gotas para fazer 1ml.

como neutralizei 1ml de bio com duas gotas então 2 gotas = 0,1ml.
como a solução tem uma concentração de 0,1% quer dizer que tem 1mg de soda caústica por cada mililitro.

se gastei 0,1 ml então gastei 0,1mg de soda cáustica para neutralizar os ffas de 1cc de bio.

para obter o equivalente molar em hidróxido de potássio tenho que multiplicar o peso de naoh por 1.4, o que dá 0,14.

e pronto 0,14 é o "acid number" do bio preparado da "gosma" parecida com a mistela que o luciano fez (desculpa luciano).

conclusão:

o bio, apesar de despolimerizado com vinagre, e depois de 3 lavagens com 250cc de agua de cada vez, por borbulahmento no total de 1hora e 30 minutos
apresenta uma acidez de 0,15 um valor 3,5 vezes inferior ao máximo permitido pelas normas da astm para 2006, que é de 0,50.

deixo uma nota para quem usa ovu.
este teste é extremamente simples de fazer (é exactamente a titulação do oleo usado para determinar a quantidade de catalizador a adicionar a mais no processo de transesterificação). depois é só multiplicar o numero de mililitros gastos na titulação do oleo e multiplicar por 1,4. se o valor der acima de 0,50 o oleo terá (segundo a astm) demasiada acidez para ser usado sem prejuizo do motor.

para compreeder como se mede a acidez este link é bom em inglês.

http://en.wikipedia.org/wiki/acid_value

mais um mais simplificado, mas em português.

http://www.bp.com/glossarylinks.do?alph ... id=7008319

cumps.

pois é lobão, não vai caber.

temos mestre

agradeço em nome desta confraria, todo o excelente trabalho desenvolvido e dedicação a este forum.

parabéns red baron. acho que me vou aposentar

apenas um reparo!

o índice de neutralização ou numero de neutralização vem em mg koh/g de amostra de biodiesel isto para a norma europeia en14214. ou seja os teus testes deveriam vir par 1.1ml considerando uma densidade do biodiesel de 0,9.

mas parabéns pela tua iniciativa é de louvar! agora só falta um cromatógrafo para controlar os restantes parametros!

logan