NovaEnergia

jmal Escreveu:a eletricidade vai subir tal como tudo sobe na vida, não serão meia duzia de ve's que vão fazer diferença. eu tenho ve à mais de 2 anos e nunca notei diferença significativa na fatura, mas uma coisa é certa, se a eletricidade sobe, os combustiveis também, e a eletricidade já é mais cara que os combustiveis, tendo em conta a quantidade energética que se paga.

bcarmona Escreveu:

jmal Escreveu:a eletricidade vai subir tal como tudo sobe na vida, não serão meia duzia de ve's que vão fazer diferença. eu tenho ve à mais de 2 anos e nunca notei diferença significativa na fatura, mas uma coisa é certa, se a eletricidade sobe, os combustiveis também, e a eletricidade já é mais cara que os combustiveis, tendo em conta a quantidade energética que se paga.

exacto, enquanto forem meia dúzia não há impacto. se, como muitos aqui vaticinam, o carro eléctrico é o futuro é inevitável a transferência de impostos da gasolina/diesel e dos carros convencionais para a electricidade e ves.

uma coisa é certa, o sector eléctrico português acumula um défice que vai ter de ser corrigido mais tarde ou mais cedo. essa correcção pode ser feita noutros bens evidentemente mas, mais tarde ou mais cedo, é preciso encontrar sustentabilidade de preços.

o sector dos combustíveis não é deficitário, pelo contrário, é bem lucrativo.

jmal Escreveu:

bcarmona Escreveu:

jmal Escreveu:a eletricidade vai subir tal como tudo sobe na vida, não serão meia duzia de ve's que vão fazer diferença. eu tenho ve à mais de 2 anos e nunca notei diferença significativa na fatura, mas uma coisa é certa, se a eletricidade sobe, os combustiveis também, e a eletricidade já é mais cara que os combustiveis, tendo em conta a quantidade energética que se paga.

exacto, enquanto forem meia dúzia não há impacto. se, como muitos aqui vaticinam, o carro eléctrico é o futuro é inevitável a transferência de impostos da gasolina/diesel e dos carros convencionais para a electricidade e ves.

uma coisa é certa, o sector eléctrico português acumula um défice que vai ter de ser corrigido mais tarde ou mais cedo. essa correcção pode ser feita noutros bens evidentemente mas, mais tarde ou mais cedo, é preciso encontrar sustentabilidade de preços.

o sector dos combustíveis não é deficitário, pelo contrário, é bem lucrativo.

claro que sim, apenas importam, convertem e vendem, com o seu lucro, não tem défice, mas obriga o pais a ter défice, tal como acontece, ao contrário da edp que investe para produzir a energia que vende, ou seja, seguindo o teu conceito e o de muitos, o que interessa é continuar a ser um pais de serviços que vive à custa de dividas, a pergunta será........... até quando ????

volt Escreveu:

bcarmona Escreveu:se retirares os impostos um ve não custa menos por km do que um carro diesel (existem essas contas na net mas um dia destes farei também).

vai lá ao db d'a minha zev e faz bem as contas...

bcarmona Escreveu:

volt Escreveu:

bcarmona Escreveu:se retirares os impostos um ve não custa menos por km do que um carro diesel (existem essas contas na net mas um dia destes farei também).

vai lá ao db d'a minha zev e faz bem as contas...

volt,

disse ao dono do leaf e repito.

enquanto houver subsidiação nos ves, na produção e no consumo eléctrico é óbvio que os eléctricos compensam. mas não é assim que se analisa a viabilidade de um sector. com subsídios até a venda de areia no deserto pode ser rentável.

e só um lírico pode achar que o país pode continuar eternamente a subsidiar sectores deficitários. relembro que os três principais partidos assinaram um acordo com a troika onde é dito que tem de acabar a subsidiação de renováveis. e que o sector eléctrico tem de caminhar para sustentabilidade.

o que digo é que na mesma base de comparação (isto é, sem subsídios ou impostos) actualmente os ves não têm vantagem face a um carro a diesel.

sergiomms Escreveu:

bcarmona Escreveu: claro rui,

compraste um carro subsidiado (sem ia e icentivo), abasteces com energia de borla na rua (ou seja subsidiada) ou em casa com iva reduzido e subsidiada (pre, cae).

claro que é viável para ti. mas diz honestamente, achas viável um país pobre e endividado como o nosso atribuir tantos subsídios aos ve?

mas todos estamos a falar honestamente!
o pais está pobre não é por causa dos subsidios dos ves ou da falta de imposto destes, repara que durante anos, tiveste subsidio para trocar de carro desde que tivesses um com mais de 10 anos.
quantos carros foram subsidiados com 1250€? carros esses que aumentaram a dependência do petroleo e ajudaram a especular até aos preços que assistimos hoje já para não falar da poluição? se calhar até foste um dos beneficiários.
para o pais é mais compensador "dar" 5000€ por cada ve vendido do que 1250€ por cada ci (é só fazeres as contas a quantos de cada foram vendidos)

o carro eléctrico, para quem pode (e entenda-se por quem pode ser aquele que se enquadra numa rotina diária com o máximo de 160kms, tem onde estacionar e carregar durante a noite, e mais do que tudo tem um espírito aberto) é neste momento uma excelente solução financeiramente, porque os ricos são os que constantemente vão à bomba prestar a vassalagem com o seu "dizimo por litro"

o rui, com a kilometragem que apresenta, terá poupado em 10anos o custo inicial do leaf (entre combustível, impostos e revisões) enquanto um como tu teria comprado um megane, golf, ou até um hibrido (por volta dos 23000€) e nesses mesmos 10 anos veria os custos triplicado.
e é o rui que é o rico?
agora um pouco radical mas com algum sentido:
se o pais está pobre que meta o petróleo a 10€ o litro, assim, só anda de carro quem realmente tem essa necessidade, os outros que se desenrasquem com a bicicleta ou claro está um ve de 2 ou 4 rodas.

bcarmona Escreveu:

volt Escreveu:

bcarmona Escreveu:se retirares os impostos um ve não custa menos por km do que um carro diesel (existem essas contas na net mas um dia destes farei também).

vai lá ao db d'a minha zev e faz bem as contas...

volt,

disse ao dono do leaf e repito.

enquanto houver subsidiação nos ves, na produção e no consumo eléctrico é óbvio que os eléctricos compensam para quem os usa. mas não é assim que se analisa a viabilidade de um sector. com subsídios até a venda de areia no deserto pode ser rentável.

e só um lírico pode achar que o país pode continuar eternamente a subsidiar sectores deficitários. relembro que os três principais partidos assinaram um acordo com a troika onde é dito que tem de acabar a subsidiação de renováveis. e que o sector eléctrico tem de caminhar para sustentabilidade.

o que digo é que na mesma base de comparação (isto é, sem subsídios ou impostos) actualmente os ves não têm vantagem face a um carro a diesel.

bcarmona Escreveu:

volt Escreveu:

bcarmona Escreveu:se retirares os impostos um ve não custa menos por km do que um carro diesel (existem essas contas na net mas um dia destes farei também).

vai lá ao db d'a minha zev e faz bem as contas...

volt,

disse ao dono do leaf e repito.

enquanto houver subsidiação nos ves, na produção e no consumo eléctrico é óbvio que os eléctricos compensam para quem os usa. mas não é assim que se analisa a viabilidade de um sector. com subsídios até a venda de areia no deserto pode ser rentável.

e só um lírico pode achar que o país pode continuar eternamente a subsidiar sectores deficitários. relembro que os três principais partidos assinaram um acordo com a troika onde é dito que tem de acabar a subsidiação de renováveis. e que o sector eléctrico tem de caminhar para sustentabilidade.

o que digo é que na mesma base de comparação (isto é, sem subsídios ou impostos) actualmente os ves não têm vantagem face a um carro a diesel.

master Escreveu:estou de acordo com a implementação dos v.e.
mas e porque não o sistema que se usa de utilizador pagador?
se eu quiser e puder ter um v.e. então pago o valor de mercado sem apoios e subsidios, nos outros veículos é igual, deixar de haver apoios e subsidios e assim só quem puder é que compra e quem não puder encosta.....
existem no mercado carros desde os 7.000 € até ás largas centenas de milhar, há muito por onde escolher
o estado ganha muito dinheiro com os carros (mais com os de c.i.), desde o iva, i.a., imposto circulação, obrigação de inspecção, etc... è uma galinha de ovos de ouro, e seja electrico ou gpl., gasolina, gasoleo o estado vai de alguma forma buscar esse dinheiro.
e como o meu pai diz (ele têm um mercedes novo), quem se mete num carro têm que saber com o que contar e no caso dele, que deu cerca de 65.000€ por um carro, não é uma diferença de 0,10 € ou 0,20 € centimos no gasóleo que o chateiam.
no caso dos electricos acho que o estado vai mudar os incentivos que deu e acho bem, pois não há portugueses de 1ª e portugueses de 2ª. e não aceito que eu queira comprar um carro, seja ele o que for e não tenha o mesmo incentivo que outro comprador.
eu até aceitava esse incentivo se o carro fosse made in portugal, como no caso da v.w. pois estariamos a apoiar e a incentivar a vinda de mais industria automovel, mas incentivar a entrada de veiculos em que nada é portugues....

master Escreveu:como disse, mesmo sendo da minha familia, não têm nada que receber esse incentivo, nem ele nem outro comprador que queira ter carro.
ao querer ter carro têm 1º saber se o pode ter, e isso implica contas desde o custo (real) do carro como do restante (seguros, combustivel, imposto circulação, manutenção, inspeções, etc...)
eu tenho um renault kangoo, pois nas minhas contas só dava para isso, mas gostava de ter um bmw, audi, mercedes, mas pelas minhas contas não dava...
esse é o mal de todos nós, é o queremos ter sem poder ter, desde querer ter uma casa maior e não podermos pagar a renda , desde ter férias fora quando nem em casa podemos, etc...
temos que viver dentro das nossas possibilidades, e aí podemos dizer o que disse em cima, porque razão é que eu (e os restantes portugueses em nome do estado) estou a pagar incentivos para os outros andarem em carros novos electricos? ou mesmo em carros a diesel?
apoio todos os apoios que o estado dê na industria nacional, não na compra ao estrangeiro.
mas atenção que em portugal também há pessoas com condições económicas boas, e esses se puderem ter, acho bem que tenham, não sou contra os ricos, pelo contrário gostava muito de ser um deles, mas quem pode, pode, e esses não precisam de incentivos que vêm de todos (estado).

bcarmona Escreveu:...
o que digo é que na mesma base de comparação (isto é, sem subsídios ou impostos) actualmente os ves não têm vantagem face a um carro a diesel.

bcarmona Escreveu:só por pura demagogia se pode dizer que o diesel é subsidiado. apesar de não concordar com a diferenciação para a gasolina, ainda assim são 47% (58% para a gasolina) de impostos. ou seja, quase metade do preço de 1 litro de gasóleo é imposto.

jmal Escreveu:chama-lhe o que quiseres, o que é certo é que a gasolina que é um combustível mais barato de produzir e mais abundante, mais difícil de escoar, é vendido mais caro que o diesel. tanto que existem países com diesel profissional subsidiado e diesel não subsidiado, neste caso o preço é outro.

jmal Escreveu:não percebi a tua comparação, o carro a diesel só consome diesel ?????

bcarmona Escreveu:.....

distância para compensar - 1,3 milhões de kms
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