como detectar fase e neutro ?

[visitante1]

Não tem nada de confuso. Num PT é feita uma terra que posteriormente é transportada como neutro até ás nossas casas.

Na casa é feita uma terra para proteger pessoas e equipamentos. Só uma, mais nada.
Aí sim colocam-se diferenciais geral ou parciais conforme o grau de proteção.

Se for um gerador decente basta interligar a carcaça dele com a terra existente no edificio, se for um desses das farturas que se compram a 150€ leve 2 não faço ideia o que sai de lá!!!

[Emanuel Couto]

Não fiquei confuso, de como se processa a coisa!! apenas fiquei confuso com o teu comentário que a ( terra de serviço e terra de segurança nestes casos é uma treta)

[JMLorenzo]

Ponto da situação:
A ventoinha voltou a trabalhar depois de uns dias de descanso o que deu para experimentar a terra,
entre cada polo e as terra tenho ~100V e o diferencial não dispara com a lâmpada de 60W.

[accoelho]

Não tem nada de confuso. Num PT é feita uma terra que posteriormente é transportada como neutro até ás nossas casas.

Na casa é feita uma terra para proteger pessoas e equipamentos. Só uma, mais nada.
Aí sim colocam-se diferenciais geral ou parciais conforme o grau de proteção.

Se for um gerador decente basta interligar a carcaça dele com a terra existente no edificio, se for um desses das farturas que se compram a 150€ leve 2 não faço ideia o que sai de lá!!!

Segundo percebi disto tudo,
Na situação referida do PT, já nos chega a casa fase e neutro diferenciados.
Basta a terra de protecção pra proteger o resto.


Nos casos mensionados( gerador e inversores) não tem fase e neutro diferenciados.
Dai haver a necessidade de haver terra de serviço. E de protecção.
E para que as protecções funcionem devidamente.

Se assim não é, os entendidos que se pronunciem.

[Emanuel Couto]

Ponto da situação:
A ventoinha voltou a trabalhar depois de uns dias de descanso o que deu para experimentar a terra,
entre cada polo e as terra tenho ~100V e o diferencial não dispara com a lâmpada de 60W.

Ainda bem que já está a trabalhar.
De qualquer maneira convém ficares atento a isso, enquanto o conversor está em garantia!

O meu antigo conversor tinha uma anomalia que de início não reparei, e depois deu chatices....

Quanto à terra!
Pois... o teu conversor não tem terra de serviço dedicada! E teres um dispositivo (DR) não te serve de nada, e quem pensa que está seguro só porque tem um (DR) no seu sistema, está muito enganado! (Já falei nisso aqui no fórum)

Como tens corrente flutuante, basta escolheres um dos cabos de saída do conversor (230V) e ligares à terra, que ficas logo com fase e neutro.

[RJSC]

Nos casos mensionados( gerador e inversores) não tem fase e neutro diferenciados.
Dai haver a necessidade de haver terra de serviço. E de protecção.
E para que as protecções funcionem devidamente.

Exatamente.

Se for um gerador decente basta interligar a carcaça dele com a terra existente no edificio, se for um desses das farturas que se compram a 150€ leve 2 não faço ideia o que sai de lá!!!

Os geradores decentes têm um ponto específico para ligar uma terra de serviço.
Ligar a carcaça à terra de protecção resulta no que o JMLorenzo tem: a carcaça ao potencial do Chão e os 2 fios com potenciais flutuantes.
Quem tem instalações assim ter um disjuntor diferencail ou um disjuntor só para corte de sobre intensidades é o mesmo. Com a agravante de que os diferenciais comuns para aplica nos quadros são apenas interruptores diferenciais e não disjuntores diferenciais (combinação de disjuntor magneto-térmico e interruptor diferencial) e não atuam em caso de sobrecarga (excesso de corrente no circuito).

Se tivessem uma instalação dessas sujeita a inspeção pela Certiel, seria reprovada.
Consultem a Ficha Técnica (PDF) aqui: http://www.certiel.pt/c/document_librar ... upId=10100

[Emanuel Couto]

Claro que sim accoelho!

E não só!!
Se não tens a referência terra, os (contadores em watts) não funcionam corretamente.

[visitante1]

No caso do gerador o que ele gera são 2 fases com um potencial entre elas de +-230vac, será necessário referenciar uma delas á terra para que se tenha então um neutro, esse vai entã ser o neutro e a outra a fase, esse neutro será a terra do pt, ou seja já é a terra de serviço. ( se o gerador for de boa qualidade isso já estará feito internamente)

Um terra de proteção acabaria por ser algo criado no local e teria que ser obrigatoriamente de melhor qualidade e menor impedancia que a de serviço, como isso normalmente não é possivel sem um grande "esforço" em estacas de grande profundidade ou solo adequado acaba por ser uma perda de tempo...

[Emanuel Couto]

Paulo !
Tens os teus painéis ligados há terra!?

[visitante1]

Alguns!

[MRider]

No meu caso apliquei um "ferro" de cerca de 60 cm numa zona do terreno que esta sempre ou quase sempre húmida .
E medido com o multímetro obtenho a mesma tensão entre a fase e o neutro e entre a fase e a terra ( medi antes de ligar a terra ao inversor) .

PS:Não tenho nenhum painel ligado a terra

[Emanuel Couto]

Alguns!

Pelo menos és sincero...!
(Valorizo muito isso)

[Emanuel Couto]

No meu caso apliquei um "ferro" de cerca de 60 cm numa zona do terreno que esta sempre ou quase sempre húmida .
E medido com o multímetro obtenho a mesma tensão entre a fase e o neutro e entre a fase e a terra ( medi antes de ligar a terra ao inversor) .

PS:Não tenho nenhum painel ligado a terra

Mas fazes mal......

[MRider]

No meu caso apliquei um "ferro" de cerca de 60 cm numa zona do terreno que esta sempre ou quase sempre húmida .
E medido com o multímetro obtenho a mesma tensão entre a fase e o neutro e entre a fase e a terra ( medi antes de ligar a terra ao inversor) .

PS:Não tenho nenhum painel ligado a terra

Mas fazes mal......

Não faço mal porque do meu quarto não vejo os painéis e assim não atrai os trovoes

[Emanuel Couto]

No meu caso apliquei um "ferro" de cerca de 60 cm numa zona do terreno que esta sempre ou quase sempre húmida .
E medido com o multímetro obtenho a mesma tensão entre a fase e o neutro e entre a fase e a terra ( medi antes de ligar a terra ao inversor) .

PS:Não tenho nenhum painel ligado a terra

Mas fazes mal......

Não faço mal porque do meu quarto não vejo os painéis e assim não atrai os trovoes

Vai brincando vai..... já imaginaste um dia chegar a casa e tens (um churrasco de energias alternativas) ......

[JMLorenzo]

Claro que sim accoelho!

E não só!!
Se não tens a referência terra, os (contadores em watts) não funcionam corretamente.

Por acaso o meu até funciona bem.
Estou a ver que não posso fazer ligação com a terra a um dos polos. Como a comutação é interna enquanto o inversor funcionar isolado não tenho problema mas quando fizer passagem há rede ira de certeza desligar o diferencial da EDP.

O seu inversor tem o relé de comutação rede/inversor internamente?
Se tem, pode disparar o diferencial da EDP sim, já que a estaca de terra vai ficar ligada ao neutro da rede assim que o inversor comutar causando uma fuga para a terra do lado do cliente que faz o diferencial da EDP atuar.

Enquanto há ventoinha, não é nada fácil de encontrar uma de 60x60x25 com 4 fios ainda bem que isto se passou na garantia e ficaram de ver se me podiam dispensar uma porque o seguro morreu de velho.

[Emanuel Couto]

JMLorenzo!
Então era mesmo o cooler! estava queimado!?
Estranho! não é muito fácil isso acontecer..

[JMLorenzo]

Sim o problema está no cooler, mas não estava queimado.
Ele depois de dois dias desligado voltou a funcionar eu desconfio de humidade mas o representante diz que pode ter sido algum mau contacto num fio da ventoinha.
Já deu para perceber que pode acontecer no futuro por isso pedi para me arranjar uma como segurança, mais vale prevenir.

[Emanuel Couto]

Ainda bem....

[Celestino]

Todos os geradores, quando desligados da terra não têm Neutro. Têm uma tensão flutuante. Só ao forçar-mos um terminal ao potencial da Terra, ligado-o a esta é que podemos obter um Neutro, tornado-se o outro a Fase.

Para existir fase e neutro, quer num inversor desses, quer num gerador de combustão, tem que se fazer o mesmo que a EDP faz nos postos de transformação: ligar o polo que queremos que seja o neutro à Terra.
Normalmente chama-se "Terra de Serviço" a essa ligação, é à Terra que temos normalmente nas tomadas, "Terra de Proteção".

O procedimento é ligar um dos fios que sai do inversor à terra com uma estaca dedicada ou na terra do quadro com o o neutro resultante ANTES do disjuntor diferencial.
Atenção que o fio que falo, não é o terra da tomada de saída, nem o parafuso do invólucro metálico do inversor. É mesmo um dos terminais de energia.
De notar também que sem a Terra de Serviço (um dos fios do inversor ligado à terra) o disjuntor diferencial nem sequer atua.

Vejam na figura a Ligação à terra no poste da rede pública, a Azul, de modo a formar o Neutro:


Para um teste rápido é assim:
- Ligar o parafuso de terra do inversor na terra de uma tomada.
- Ligar um dos polos da tomada de saída do inversor ao pino terra de uma tomada. Esse polo passa a ser o Neutro.
- Testar com o busca polos. O polo ligado à terra que agora é o neutro, não vai acender, o outro que é agora a fase vai acender. Entre a terra e a fase vai agora poder ser medido 230 V.

Olha RJSC:
Este tipo resolveu a coisa mais facilmente: