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Enviado: terça mai 01, 2007 3:12 pm
por jeanuc
e ao fim da amortização de 6 ou 7 anos, toda a energia que vem é de borla, porque se tivesse optado por outro sistema, como de ar condicionado, tinha de pagar muito mais na conta ao fim do mês.
um ar condicionado é uma bomba de calor, atenção. se estiveres a comparar máquinas com cop igual, em condições iguais consomem o mesmo.
daí que não tenhas que consumir mais energia. mesmo se consumisses mais energia, tendo em conta a diferença de preço entre sistemas tens muitos anos para compensar, se estivermos a falar de máquinas classe a.
sinceramente gosto muito da tua solução joão.prates, mas para muitas habitações, para já quase todas as construidas, não é possível instalá-lo.
criar uma casa do zero é muito mais fácil. e tens soluções de construção que te permitem investir em isolamento e poupar noutras areas. mas aí a história é outra..
Enviado: terça mai 01, 2007 4:13 pm
por joao.prates
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Enviado: terça mai 01, 2007 9:33 pm
por carrizog60
a minha casa será de "estilo moderno" aka gaiolas
a nivel de materiais serei eu a fornecer pois trabalho numa empresa do ramo na zona de aveiro e sei que materiais há e as manhosidades que os construtores fazem(vao lá buscar material).
dai optei apenas por pedir mao de obra.
"atenção que os construtores gostam de preencher a caixa de ar com wallmate. numa parede bem isolada devem estar presentes ambos. "
nao percebi...entao mas nao é assim que tem que ser?wallmate dentro da cx de ar? e usar ambos?qual é o outro?
a casa terá bastantes espaços vidrados(a parede de trás do r/c é quase toda vidro...)o que será bom para acumular calor mas de verao terei que pensar bem em proteger a casa...
o que é um enroncamento?
a casa tera cave(apenas visivel de um lado,pelo acesso/rampa), r/c e 1º andar logo as humidades n serao tao sentidas na area de habitaçao(os 240m2 sao sem cave),digo eu
penso que é um tema a debater com algum interesse visto o bom isolamento de uma casa contribuir para um menor consumo e menos gastos para o ultilizador e danos para a natureza.
Enviado: terça mai 01, 2007 9:41 pm
por orbis
há construtores que preenchem a caixa de ar totalmente com o isolamento, desaparecendo assim a caixa de ar....
Enviado: quarta mai 02, 2007 9:18 pm
por joao.prates
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Enviado: quarta mai 02, 2007 9:50 pm
por orbis
assino por baixo, essa do vidro laminado. os gajos podem-no partir mas entrar é mais complicado.
Enviado: quarta mai 02, 2007 9:51 pm
por ventoinhas
qual o objectivo de ser criar um isolamento? entre o interior e o exterior da casa existem diferentes temperaturas quer de verao ou de inverno a temperatura ideal é de x ghraus .
o objectivo é criar uma forma de nao misturar essas temperaturas e que nao hajam fugas entre o int e ext .
e vitando todos os chamados pontos termicos .
dos materiais utilizados ja depende muito se eles armazenam ou nao o calor ou o frio o betao transporta bastante bem o calor ou o frio dai que a comonicacao entre o int et ext é a anular para quem quizer uma boa isolacao e isto aplicasse a chao muros e tectos a caixa de ar por si propia nao sei mas nao deve fazer grande isolacao ou mesmo o ar tambem comonica a temperatura entre duas paredes nao vamos tambem conparar a franca para portugal em termos climaticos mas em franca nao existem caixas de ar mas a isolacao faz dez cm de esferovite ou la de vidro as jane"las et portas nao sao directamente fixadas aos muros mantendo a comonicacao entre o interior e o exterior e nao deixam paçar o ar a excepcao de orificios estudados para evitar a falta de circulacao de ar que é nececaria para renovar o ar pois o aquecimento de ar é feito de maneira a renovar o ar mas diria que em portugal as mas isolacoes fazem-se sentir principalmente no inverno pois as paredes em tejolos rebocadas os ajulejos até ao tecto a comonicacao existente entre a terra e a lage da casa fazem um sistema de ar condicinado (frio) natural
=
http://perso.orange.fr/
http://www.asder.asso.fr/
http://www.ademe.fr/
http://www.climalp.info/
Enviado: quarta mai 02, 2007 9:53 pm
por orbis
a caixa de ar existe em grande medida para dissipar as humidades.
Enviado: sexta mai 04, 2007 7:42 am
por carrizog60
felizmente a zona onde vivo/vou viver é calma e as zonas vidradas sao na parte de tras da casa,logo nao ficam á vista e estao "fechadas" a quase toda a gente.
tenho que ver também qual a incidencia de sol nessa zona e assim estudar uma boa soluçao a nivel de custo/eficiencia para essa zona.
a nivel de arrefecimento estou a ponderar aplicar também(bomba ar/agua) mas com a circulaçao de agua fria a ser feita nos mesmos tubos da da agua quente...logo, no chao da casa.
qual será o nivel de eficiencia deste sistema no chao?falaram-me que ronda os 70% o que a confirmar nem é mau...
sendo o mesmo circuito de agua é possivel ter agua quente sanitaria instantanea e arrefecimento ao mesmo tempo?
Enviado: sexta mai 04, 2007 9:13 pm
por joao.prates
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Enviado: sexta mai 04, 2007 10:04 pm
por ventoinhas
um piso radiante a 24 g nao arrisca nada à saude ( nao confundir com os sistemas a altas temteraturas antigos) o esferovite nao se estraga para ai assim o wolmatte é mais propio para o chao pois é mais duro e aguenta o peso da massa de pousa e dos ladrilhos os aglomerados de cortica tambem sao optimos é evidente que um sistema de aquecimento electrico ou circulacao de agua quente sem uma excelente isolacao nao é boa ideia ja agora para os arquitectos ou entendidos como pensam resolver o problema dos pilares que na maioria ainda atravessam desde o esterior até ao interior ? os beirais atiram com a agua para cima das paredes pois o vento nao deixa foncionar os 40cm de distancia dos beirais nao vou dizer mais pois é so em relacao àisolacao termica
Enviado: sábado mai 05, 2007 9:03 pm
por joao.prates
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Enviado: sábado mai 05, 2007 9:28 pm
por orbis
e a moderação também
Enviado: domingo mai 06, 2007 10:28 pm
por escalavardo
mas já está passado por um corrector ortográfico.. dêem um desconto, o ventoinhas é francês.. ao menos esforça-se..
Enviado: domingo mai 06, 2007 10:29 pm
por orbis
é verdade. tem vindo a melhorar. podia era corrigir o erro na assinatura. é por demais evidente e não custa nada corrigir aquilo.
Enviado: segunda mai 07, 2007 12:39 am
por joao.prates
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olá
Enviado: terça set 04, 2007 2:14 am
por Hilário
venho tarde mas venho hehehe
quanto à solução pro aquecimento central aconcelho-te a fazer uma visitinhà larinox eles vão ter um aparelho a pelletes com produção de mais de 24 kw/h.
quanto ao revestimento dos pilares e face das lages, a engenharia já tem há muito a solução do problema que é até bastante simples, basta para tanto isolar a face dos pilares e das lages com wallmate e depoix fazer o revestimento com o tijolo.
não faz sentido gastar uns milhares largos de €€€ em isolamentos para depoix ter-mos a estrutura de estabilidade da casa exposta aos elementos.
quer-me parecer a mim que o problema não está na engenharia mas sim nos constructores que ainda tendem a resistir á ideia de ter de bater num tijolo e o som sair oco , e também porque dá um nadinha mais de trabalho a cortar o tijolo para revestir os pilares.
a boa noticia é que está quase a sair a legislação que obriga a construcção nos moldes que referi, cabe a quem encomendou a obra verificar se está a ser correctamente executada, porque se ficamos á espera da fiscalização vamos ficar com os pilares e as lages por isolar, e são essas estruturas sem dúvida,actualmente, as responsáveis pela entrada de humidades e energias termicas para o interior das habitações
uma vez que de forma geral o isolamento das paredes está a ser executado.
Enviado: terça set 04, 2007 1:14 pm
por carrizog60
por acaso a larinox até é bem parto de mim mas nao estava interessado em combustiveis desses estilos...
penso que se os produtores enveredarem pelo caminho certo a electricidade é o futuro.
Enviado: terça set 04, 2007 3:26 pm
por Hilário
até que tens muita razão, a electricidade é realmente ecologica, o problema é a sua produção e os preços que são actualmente praticados.
estou absolutamente convencido que nas proximas decadas não iremos ter reduções de custos da electricidade, por muitas campanhas que façam, por muita concorrencia que possa vir a existir o preço não me parece que vá baixar.
a edp é actualmente uma das maiores investidoras a nivel mundial em energia eolica, deves estar a par do investimento que fizeram nos estados unidos da américa nesse tipo de energia, mas também já deves estar habituado ao facto de que só pelo simples facto de viveres em portugal tens de pagar tudo mais caro(deve ser por que como estamos á beira mar temos de pagar taxa de luxo , dai o descrédito que a electricidade me merece actualmente no nosso cantinho á beira mar plantado.
uma boa alternativa é sem duvida a energia solar, mas para produzires água quente que chegue para alimentar o aquecimento central tens de adquirir uns bons metros quadrados de paineis solares. fala com o manuelcar, ele tem uma boa experiencia nesse campo e ajudar-te-á certamente.
existem também os paineis termodinamicos que retiram energia de todos os elementos, calor, frio, chuva, vento, sol, lua etc (é o peixe que vendem) segundo dizem consamem cerca de 390w e devolve 1690w, á partida é um bom investimento, porém o preço (mais uma vez) não ajuda.vi no leroy merlim em almada um quit de um painel e um deposito de 250 litros mas o custo ronda os 2500€ aproximadamente, para aguas quentes sanitárias resultará na perfeição,já para aquecimento central o numero de paineis a adquirir será tão grande que o custo se torna de muito dificil amortização, mas nada como consultar e pedir orçamentos
a leroy merlin não os faz mas consulta este site.
http://www.energie.pt
espero que entrontes a solução que desejas
um abraço
hilário
Enviado: sexta set 07, 2007 12:26 am
por pvtereceira
peço desculpa mas quem está a comentar este post percebe alguma coisa de bombas de calor?
daikin é excelente e a esse preço atrevo-me a dizer, mesmo não sabendo a área, atira-te, mas quem te está a fornecer esse orçamento não te apresentou calculos? por exemplo a certitempo com a dimplex apresenta todos os cálculos, e vê bem o que te vão vender pois acho esse preço excelente.
já agora que tipo de tubo? isolamento no solo?
quanto a contas, eu instalo bombas de calor da airmat - daikin, e cálculamos gastos de apróximadamente 362€ anuais por 200m2. 24horas ligado, podes procurar e nunca vais encontrar.
não te falei da coisa boa, podes arrefecer no verão, não fica ac mas arrefece, e em portugal quem vende geotermia fala das dificuldades de manter cops altos no inverno a temperaturas negativas, primeiro nos temos um clima excelente para as bombas inverter.
aposta que é o futuro.