NovaEnergia

realmente á que agitar um pouco as aguas, temos como exemplo o que foi feito para a

alteraçao do horario dos hipermercados e com o acordo ortografico, fizeram uma recolha de

assinaturas ate terem as assinaturas suficientes para ser descutido na assembleia , porque

assim têm maior visibilidade por parte dos meios de comunicaçao.

éso uma sugestao mais

tvcrabo Escreveu:por incrivel que pareça a minha ideia para já é apenas criar um debate sobre o que fazer. tao simples quanto isso. debater de que forma pudemos reduzir as vendas das petroliferas por exemplo. vamos admitir que conseguimos achar uma forma de reduzir as vendas de combustiveis em 5% num ano. era fantastico e ja mexia com eles.
para isso tem de haver vontade de o fazer. exige dedicaçao, exige força para ultrapassar as opçoes mal tomadas e mt mais... mas acima de tudo exige que muita gente se mostre com vontade de o fazer.
existem muitas coisas que se podem fazer, só que nao existe ninguem a tentar faze-lo. ninguem a trabalhar com esse intuito. claro que nao vais acabar com o consumo do petroleo... mas podes atrapalhar, diminuir vendas o que ja os deixa preocupados.

resumindo. independentemente dos resultados positivos ou nao, quero pertencer a alguem que os tente derrubar. infelizmente ainda n encontrei o sitio ou a organizaçao para isso e é isso que me frustra.

bla bla bla e tal, os gajos sao uns sacanas e tal. mas... ah e tal deixem o petroleo subir que quando as pessoas n puderem pagar vao-se mexer. desculpem mas isto nao é solução. alias eu comparo este tipo de afirmações as que muitos comunistas fazem ao dizer.. ah e tal, deixem isto afundar e as pessoas passarem fome e aí elas vao ver que o capitalismo falhou e vao trabalhar como nos. está errado (e atenção que eu falo com conhecimento de causa).

temos de pensar. temos de agir. secalhar até temos de fazer muitos sacrificios. mas a verdade é que so esse caminho nos traria resultados positivos.

por aqui se está a fazer muito, reuniões, alterações para diminuir o consumo de combustiveis fosseis, eventos como o portugal lés-a-lés ecológico, conversões para veículos eléctricos, e estamos também abertos a ideias como as tuas, junta-te a nós.

tvcrabo Escreveu:bla bla bla e tal, os gajos sao uns sacanas e tal. mas... ah e tal deixem o petroleo subir que quando as pessoas n puderem pagar vao-se mexer. desculpem mas isto nao é solução. alias eu comparo este tipo de afirmações as que muitos comunistas fazem ao dizer.. ah e tal, deixem isto afundar e as pessoas passarem fome e aí elas vao ver que o capitalismo falhou e vao trabalhar como nos. está errado (e atenção que eu falo com conhecimento de causa).

na minha opinião e a maneira como é falado dos comunistas é depreciativo, vivemos num país livre e democrático e acho que este fórum deve de ser totalmente independente de raça, credo, opção politica ou sexual. além disso, a mensagem não ficaria diferente, se fosse substituída a palavra “comunistas” por “indivíduos”, não ferindo assim, quem possa ser daquela cor politica e que seja membro ou visite o fórum.
a liberdade de cada um deve de acabar, onde a dos outros começa, sei que não o deves de ter feito com intenção, mas isto é um fórum público e deve de manter a imparcialidade.

boas

a palavra em destaque comunistas não está no formato originalmente escrito. foi aumentada pelo tó miguel para frisar onde estava a sua inconformidade.

penso que o user que utilizou a expressão, a fez com objetivo ilustrativo, e não depreciativo.

se user assim tivesse escrito:

alias eu comparo este tipo de afirmações as que muitos capitalistas fazem ao dizer.. ah e tal, deixem isto afundar e as pessoas passarem fome e aí elas vao ver que o comunismo falhou e vao trabalhar como nos.

percebam que apenas trocando o capitalismo pelo comunismo, o sentido ilustrativo da frase continua o mesmo.

denunciado pelo tó miguel, assim interpretei o episódio, cuja resposta por pm, foi enviada ontem ao denunciador:

boas tó miguel:

tão logo recebi o alerta da denuncia fui conferir e antes mesmo de abrir, imaginei tratar-se de alguém falando mal sobre o partido comunista, o que contraria o regulamento.
lendo o post com detalhe e a devida calma, observei que o user não está a achincalhar ou a menosprezar o comunismo. apenas utilizou-o para demonstrar um fato. poderia ter usado o capitalismo da mesma forma.
parece-me que ele usou o exemplo meramente ilustrativo.

não me parece caso para moderação. salvo melhor juizo.

agradeço de pronto sua atenção em indicar possíveis falhas. é assim que a gente consegue corrigir os rumos, se necessário.

sds

luciano

corroboro da opinião de que um forum livre deve ser isento de tendências políticas. mas a livre espressão do pensamento, desde que não fira o regulamento, deve ser mantida à todo custo pela moderação, que age estritamente em observação ao regulamento que veta ofensas pessoais, o que não é o caso.
essa é a opinião do moderador luciano kaefer, por isso, encerrei a denúncia.

regulamento do forum:
artigo 5. ......a moderação e a administração serão as únicas entidades a quem é permitida a avaliação dos conteúdos que violam ou não as regras do fórum.

luciano kaefer Escreveu: corroboro da opinião de que um forum livre deve ser isento de tendências políticas. mas a livre espressão do pensamento, desde que não fira o regulamento, deve ser mantida à todo custo pela moderação, que age estritamente em observação ao regulamento que veta ofensas pessoais, o que não é o caso.
essa é a opinião do moderador luciano kaefer, por isso, encerrei a denúncia.

isto está a ficar um pouco "off topic" no entanto devo dizer o seguinte:

1º aqui a nossa politica e o meio ambiente
2º

regras:
8. a equipa de moderação reserva-se o direito de remover todo e qualquer tópico ou "post" considerado ofensivo.

esta regra está a ser quebrada, pois esta a atingir um grupo de pessoas, metendo os comunistas todos no mesmo saco.
3º sempre que aqui venha a verificar situações idênticas, as denunciarei.

posto isto vamos falar do que se passa com a produção de biodiesel em portugal

tó miguel Escreveu: esta regra está a ser quebrada, pois esta a atingir um grupo de pessoas, metendo os comunistas todos no mesmo saco.
3º sempre que aqui venha a verificar situações idênticas, as denunciarei.

posto isto vamos falar do que se passa com a produção de biodiesel em portugal

só vou deixar esta resposta porque nao quero desviar o rumo do topico.
colega tó miguel.
não tenho culpa que sejas sensivel, nem que tenhas erradamente interpretado as minhas palavras. mais, eu nao posso depreciar algo que tambem eu sou. eu quando disse que falava com conhecimento de causa estava a ser o mais honesto possivel.
nao somo todos iguais, nem somos carneirinhos que seguimos o caminho que nos indicam. somo individuos que pensam de forma individual e que têm de aprender a somar os seus pensamentos aos pensamentos dos outros, mantendo sempre a sua individualida/particularidade.

bota para a frente e ajuda a malta a organizar-se nas lutas que temos para enfrentar. é disso que na minha opiniao estamos todos a precisar. organizar e mobilizar para enfrentar (ou no minimo afrontar) os maganos que nos estao a tentar matar a fome e ainda culpam o biodiesel.

tvcrabo Escreveu:bota para a frente e ajuda a malta a organizar-se nas lutas que temos para enfrentar. é disso que na minha opiniao estamos todos a precisar. organizar e mobilizar para enfrentar (ou no minimo afrontar) os maganos que nos estao a tentar matar a fome e ainda culpam o biodiesel.

por falar em organizar já estás inscrito na nossa associação?
se estás, então estás no bom caminho, se não estás inscreve-te, pois só com muitos membros uma associação pode mostrar a sua força e a direcção está a fazer um bom trabalho, defendendo a nossa causa.

não, tenho a ficha de inscriçao preenchida aki no ambiente de trabalho e tudo.

mas sinceramente nao tenho a certeza se a deva enviar.

tvcrabo Escreveu:não, tenho a ficha de inscriçao preenchida aki no ambiente de trabalho e tudo.

mas sinceramente nao tenho a certeza se a deva enviar.

então e vens-me falar de união e blá blá blá
pois estive hoje todo o dia com o pessoal aqui do fórum e posso dizer, que hoje tive a certeza absoluta, que estão a fazer um bom trabalho.
a nossa associação pode ser uma arma vamos utiliza-la e apoia-la.

não é bla bla bla...

tenho é dificuldades em aceitar de bom grado unir-me a organizações onde se encontram fascistas assumidos, só isso

a moderação alerta e solicita que o debate mantenha-se dentro de um nível elevado, afim de evitar as ações previstas pelo regulamento do forum.
à meu entender, os últimos posts estão à exceder ligeiramente as regras de convívio social estabelecidas pelo regulamento interno, de conhecimento público e aceitas quando da inscrição no forum, com provocações e insultos, mesmo que sutis.
essa intervenção visa, especialmente, evitar edição de posts considerados ofensivos e eventual bloqueio do tópico, prerrogativa da moderação, de acordo com o artigo 8º.
esse forum é constituido das mais variadas tendências de opiniões, através da acolhida de todas as vertentes, políticas e sociais, desde que pautadas pelo respeito mútuo, em regras definidas e claras.

numa sociedade dita democratica em que podem as pessoas assumirem-se como comunistas, sociais democratas , liberais , socialistas, capitalistas porque nao tem o direito de poderem exprimir ideias fascistas? nao vivemos em democracia? ou sera que a democracia é so invocada consoante as cores politica? o sol quando nasce é para todos, no minimo deveremos respeitar as ideias de todos e lutar por elas de uma forma justa e democratica.

o governo nao esta a apoiar a a causa do ambiente, mas foi eleito democraticamente sera que temos que o irradicar do pais porque nao defende os mesmos ideiasi que todos nos

boas

vivemos em sociedade, e numa sociedade vivemos sob regras, regulamentos, costumes e convenções.

para que todos sejam livres, deveria ser permitido todo o tipo de expressão correto ? talvez a resposta não seja sim, mas eu respondo: depende.

depende dos costumes de nossa sociedade e as regras à que estamos submetidos.

por exemplo: se uma pessoa deseja expressar-se andando nú nas ruas. permite-se ou não permite-se, visto que é um direito à livre manifestação ?

e se alguém fizer apologia de que a escravidão humana deveria ser permitida ? e se algum machista vier a defender que mulher tem que apanhar todo dia ? ou alguém defendesse a exterminação de pessoas ocorrida no passado como solução para os problemas ? e a liberdade de alguém à defender a pedofilia ?

ao longo dos tempos, convencionou-se regras básicas de convívio da sociedade, e essas regras devem ser respeitadas.

por isso que a livre manifestação no forum é permitida, observando alguns critérios. um deles é que o direito de uma pessoa não pode sobrepor o direito de quem lê.

e sobre o que está convencionado, as contrariedades quanto ao genocídio, escravidão, e vários outros temas já julgados pela sociedade, através de seus costumes, constituem a base pela qual a moderação pauta seus entendimentos.
e, por uma questão de delegação de poder concedida pela direcção do forum, esta moderação age de acordo com este entendimento. até que se mudem os costumes.

a democracia tem regras, que mantem a propria democracia forte.

pois mas naodeve ser aplicado a lei do mais forte, como acontece actualmente, em que a aplicaçao da democracia tem dois pesos e duas medidas, existem regras de sociedade, tais como os direitos fundamentais do ser humano que devem ser respeitados , independente dos sistemas politicos ou religiosos.
a liberdade de cada um acaba quando condiciono a liberdade de outros,a liberdade é condicionada á liberdade de cada um, para haver garantias de liberdade tem que haver respeito pelas ideias de cada um medianteas regras de sociedade.è dificil tolerar as pessoas nao toleram comentarios contrarios aos seus ideias, independentemente das convicçoes politicas, um comunista tem de respeitar a opiniao de um fascista, apesar de ter opiniao contraria , tal como o fascista tem de respeitar as regras da sociedade em que vive. existem regras de sociedade e existe a liberdade de expressao de cada um , mas cada um tem de saber respeitar a liberdade de expressao dos outros .

boas,

rdf em portugal nao te podes assumir fascista por o fascismo estar proibido na constituição... va-se lá saber porque.

não te preocupes luciano. se depender de mim ninguem vai exceder mais nada. vou voltar ao meu anonimato dentro do forum, e vou-me limitar a postar esporadicamente e sempre que achar que isso traz algo de novo ou contrutivo para as novas energias que foi para isso que para cá vim.

vou deixar a politica de lado que estas conversas ideologicas já me começam a meter nojo.

tvcrabo Escreveu:boas,

rdf em portugal nao te podes assumir fascista por o fascismo estar proibido na constituição... va-se lá saber porque.

não te preocupes luciano. se depender de mim ninguem vai exceder mais nada. vou voltar ao meu anonimato dentro do forum, e vou-me limitar a postar esporadicamente e sempre que achar que isso traz algo de novo ou contrutivo para as novas energias que foi para isso que para cá vim.

vou deixar a politica de lado que estas conversas ideologicas já me começam a meter nojo.

porque o fascismo é anti-democrático, logo é proibido.
o mesmo acontecendo a qualquer ditadura, mesmo que seja do proletariado.

a assunto em pauta é produção de biodiesel suspensa em portugal.

gostaria, em nome da moderação sugerir que os temas políticos paralelos ao eixo do tópico, seja deixado de lado.

havendo interesse, podem abrir um tópico no offtopic sobre o assunto que desejam debater.

se assim não ocorrer, este tópico perde o sentido por desviar-se do assunto central.

solicito a compreensão de todos envolvidos.

luciano kaefer Escreveu:a assunto em pauta é produção de biodiesel suspensa em portugal.

gostaria, em nome da moderação sugerir que os temas políticos paralelos ao eixo do tópico, seja deixado de lado.

havendo interesse, podem abrir um tópico no offtopic sobre o assunto que desejam debater.

se assim não ocorrer, este tópico perde o sentido por desviar-se do assunto central.

solicito a compreensão de todos envolvidos.

tens toda razão luciano, no que me diz respeito o assunto fica aqui encerrado.

voltando ao tópico em questão, parece que os biocombustiveis, vão deixar de ser vilões...
ver o seguinte tópico:
http://novaenergia.net/forum/viewtopic.php?f=42&t=6823

combustiveis: gasolina e gasóleo deverão subir mais três cêntimos hoje à meia-noite - anarec
13 de maio de 2008, 18:42

lisboa, 13 mai (lusa) - os preços dos combustíveis deverão sofrer o 15º aumento do ano hoje à meia-noite, subindo 3 cêntimos na gasolina e no gasóleo, segundo números divulgados pela associação nacional dos revendedores de combustíveis (anarec) que considera nova subida "escandalosa".

segundo o presidente da anarec, augusto cymbron, hoje às 00:00, o preço do gasóleo passará dos actuais 1,339 euros para os 1,369 euros e a gasolina sem chumbo 95 passa dos 1,449 euros, para os 1,479 euros.

o responsável considera assim "escandaloso" que as gasolineiras insistam em aumentar o preço dos combustíveis, numa "especulação pura" do mercado, remetendo para o lucro reportado no primeiro trimestre pelas principais empresas do sector.

"olha-se por exemplo para o resultado da bp no 1º trimestre, que obteve um lucro 63 por cento superior ao de igual trimestre do ano passado, e percebe-se. como é que podem continuar a argumentar que os aumentos do combustível são motivados pela alta do petróleo", questionou.

augusto cymbron lembra ainda, a propósito, que o ministério da economia e da inovação anunciou hoje que pediu à autoridade da concorrência para que analise, com urgência, a formação do preço de combustíveis em portugal, de forma a garantir que este reflicta os custos de produção.

"é escandaloso que as subidas continuem a este ritmo, não sabemos como e quando isto vai parar", concluiu o presidente da anarec.

ico.

lusa/fim


por isto é que nao convem que seja produzido biodissel, cada vez o estado tem mais receitas provenientes do isp

só queria fazer uma correcção:

as receitas do estado no isp, não aumentaram, visto este esta constante. ainda bem, porra já estamos a ser roubados pelas gasolineiras, agora também o estado seria demais.

mas temos aqui uma situação de monopólio puro, existe praticamente 3 gasolineiras em portugal. galp, bp e repsol. sabendo de ante mão que as duas maiores galp e repsol tem um acordo (cartel puro), em que a repsol compra o combustível as refinarias da galp. logo os preços da galp e repsol estam acordados. e a bp não fica nada chateada em ir atrás dos preços das outras. assim como os pequenos fornecedores que por razões de logística são costumam ser mais caros. logo ele podem fazer o que quiserem.

a menos que o estado controlo a situação, coisa que não faz visto ele também é um dos maiores accionistas da galp, e esta muito interessado nas receitas extraordinárias resultantes do lucro desta.

assim meus caros concidadãos estejam prontos para sofrer um bocadinho mais todas as semanas, porque as coisas não vão mudar.