Veículos 2 rodas - Corredor BUS

[BondadeSua]

A meu ver, este tópico não está desajustado de maneira nenhuma. A mobilidade faz parte processo. Isto tem tudo a ver com este fórum.
mauri, se achas que permitir que as motas possam andar legalmente na faixa BUS é defender motorizadas, então estás redondamente enganado. Aqui está-se a defender uma medida que diminui a sinistralidade e que é usada diariamente. Se as motas circularem entre os carros, o risco de sinistro é maior (de carros e de motas). Isso é que só não vê quem não quer.

Esta, (a citada) é a primeira razão do tópico.

A segunda tem a ver com a relação entre 2 e 4 rodas, que a meu ver precisa ser mudada. E isso trás economia de espaço, economia de combustível, protecção ambiental, economia de tempo, melhor qualidade de vida! Mais saúde!

A terceira tem a ver com "bons exemplos", em vez de aceitar-mos normas que não são cumpridas, que muitos desrespeitam e um permanente "salve-se quem puder". DISCORDO EM ABSOLUTO DESSA POSTURA!

A quarta virá com o tempo que é a imitação, que surge inconscientemente. Isto é, os condutores dos (4 rodas) e passageiros dos transportes públicos, ao confiarem nos (2 rodas) e no civismo que apresentem, estarão mais propensos a confiar. Se desse alguns o fizerem em VE, tanto melhor. Mas o ganho a meu ver, esteve antes... penso eu de que!

Mas se o tópico incomoda, fechem já, que eu ganho o mesmo!
Obrigado e bom proveito!

BondadeSua

[serges]

Enfim fico triste que só por existir opiniões diferentes que se crie tal coisa...

Quanto a faixa do Bus, uso sim quando preciso, não faço dela minha faixa mas já verifiquei muitos abusos mais dos 4 rodas que bloqueiam o transito nessa mesma faixa e sim uso os tipos de veículos e digo a todos que honestamente a faixa do Bus deve ser para o Bus mas a mota tem uma tendência danada de meter se no meio nem está no bus nem na faixa de rodagem...

Quanto ao bom senso respeitem um pouco o bondade sua que pediu um parecer e não um trambolhão de discussões desnecessárias...


Por favor um pouco de compreensão!

[hmma]

a new Motorcycles in Bus Lanes experimental scheme
motocicletas novas no esquema experimental das pistas da barra-ônibus

but increased the risk of collision with cars and vans
mas aumentado o risco da colisão com carros e camionetes
http://www.tfl.gov.uk/roadusers/redroutes/10151.aspx

O que esse estudo refere, para além de fazer uma grande ressalva para o facto de os dados recolhidos ainda estarem a ser processados, é que O RISCO aumentou - que é um bocado diferente de dizer que OS ACIDENTES AUMENTARAM - e também referem que esse risco aumentou porque não houve uma campanha de sensibilização/informação de todos os condutores para a alteração das regras de utilização das faixas do BUS. Passando depois a expor as medidas que podem/vão tomar para melhorar a situação.

Já agora, alguém sabe qual a extensão de faixas de BUS existentes em portugal??... só para termos um enquadramento mais terra-a-terra... eu por exemplo, no trajecto que faço de 40 kms diários entre Lisboa e Almada apenas passo por cerca de 2kms de faixas de BUS (5% do percurso)

Deixo aqui um grupo do Facebook que encontrei sobre o tema: Motociclistas poderem circular legalmente na faixa "bus"

[Njay]

Os problemas da mobilidade das nossas cidades vêm dos carros.

O problema da mobilidade nas cidades vem do simples facto de não terem sido desenhadas, de terem "decidido" ter os serviços, o comércio e as empresas todas no mesmo pequeno espaço.

[serges]

Os problemas da mobilidade das nossas cidades vêm dos carros.

O problema da mobilidade nas cidades vem do simples facto de não terem sido desenhadas, de terem "decidido" ter os serviços, o comércio e as empresas todas no mesmo pequeno espaço.

Exactamente, na mouche!

[hmma]

Alguns links para tomar alguma acção sobre o assunto:

Aumento de corredores BUS em Lisboa

Petição Pelos Motociclistas, Pela Igualdade e Pela Justiça

Petição O choque eléctrico

[Brunus]

Os problemas da mobilidade das nossas cidades vêm dos carros.

O problema da mobilidade nas cidades vem do simples facto de não terem sido desenhadas, de terem "decidido" ter os serviços, o comércio e as empresas todas no mesmo pequeno espaço.

e a juntar a isso, o empurra de pessoas durante as últimas décadas para a periferia das cidades...

os problemas de mobilidade só se resolverão quando se restringir a sério a entrada de carros nas cidades. cada vez mais me convenço disto, e não estou sozinho:

What's better than green cars? Some European cities say no cars

Americans drivers are abandoning their full-sized vehicles for compacts. Pure electric vehicles like the Nissan Leaf and plug-in, gas-powered cars like the Chevy Volt are becoming more readily available as 2012 approaches – and there are several new models getting ready to join them on dealer lots. Meanwhile, manufacturers in Europe and Asia are preparing to crank out a horde of microcars so small they make the ForTwo look like a Fleetwood. For a driver interested in going green, it sure seems like there are lots of options ahead and American cities should soon see a smaller, cleaner fleet on their streets.

However, many European cities have a different idea. They'd prefer no cars at all.The chief traffic planner for Zurich, for example, told Mother Jones: "Our goal is to reconquer public space for pedestrians, not to make it easy for drivers." The way to do this involves reducing parking areas, charging cars to come into the city and making red traffic lights more frequent in order to "frustrate drivers."

Though some US cities are more pedestrian friendly than others, few follow in these car-hating footsteps. Even with many areas of urban sprawl slowing or even reversing, cities still lack good public transport for connecting commuter A with job site B. Besides, a lot of America is just flat out non-citified. All of which means few politicians are in a hurry to get between Americans and their cars.

Still, in the long term, big American cities may end up taking notes from Zurich. As cities become more crowded and people and cars compete for space, autos may increasingly find themselves machina non grata, and even a new generation of smaller, greener cars may prove to be not-green-enough in the face of climate change or an unsettled world market for fuel. The love affair between Americans and cars could end; maybe sooner than we think. We could really go for a chance to drive some of those crazy little microcars before that happens, though.

em relação a esta questão em particular, concordo na generalidade com a ideia. tal como disseram, nem é tanto passar à prática, mas sim legalizar algo que já acontece diariamente.
e sempre é mais um incentivo para o uso de um veículo mais eficiente, que provoca menos impacto no dia-a-dia, em resumo mais sustentável.

[Seal]

Vejam: http://novaenergia.net/forum/viewtopic.php?f=22&t=14529

O futuro da mobilidade urbana. Pena ainda ir demorar...

[Seal]

Vejam a estatística, quem mora em cidades com muita população a tendência é para deixar de possuir veículo próprio. (diapositivos de Christopher Borroni-Bird)

[Luciano Kaefer]

NOTA DA ADMINISTRAÇÃO:
Este tópico foi movido inicialmente para o Cofre (local inacessível aos usuários), aguardando a decisão da equipa, quanto à ser colidente com o regulamento. Após ouvida a maioria da equipa, restou decidido que o tópico volta para a área pública, mas agora no Offtopic, já que trata-se não de veículos eléctricos, mas sim sobre uma possibilidade de todas as motas, eléctricas e de CI poderem trafegar no espaço reservado ao BUS.
Percebemos ao longo da análise, que ocorreram pequenos excessos quanto à interpretação do que é certo e do que é errado. Entretanto, o nosso regulamento, em seu artigo 1º, diz o seguinte:

1. um fórum é um espaço de debate e troca de opiniões. qualquer "post" que ultrapasse os limites da sã convivência social, seja por má-educação, afirmações insultuosas, ataques pessoais ou por mera vontade de incendiar um tópico será moderado. a decisão da moderação é final nesta matéria e sem espaço a discussão. no entanto, é possível pedir um esclarecimento aos moderadores via "private message".

Portanto, para que o debate e troca de opiniões possa prosseguir livremente, é necessário a atenção de todos, principalmente os que exaltaram os ânimos, para que a discussão não extrapole os limites da sã convivência social.
Estaremos vigilantes à eventuais excessos, que não serão tolerados.
Sds

Luciano Kaefer

[Volt]

Vivas a todos. Para repor a discussão, aqui vai:

Neste momento, os motociclistas que procuram fazer uma viagem mais segura no seu dia-a-dia, em vez de ficarem "entalados" entre os carros (e sujeitarem-se ao mau humor habitual e característico de certas pessoas que conduzem um 4 rodas em hora de ponta e tomam pouca atenção à condução, muitas vezes desviando o seu olhar para o GPS, telemóvel, DVD, ar condicionado, rádio ou outra coisa qualquer), optaram por circular nas faixas BUS. Esta medida, apesar de promover a segurança, quer dos motociclistas, quer dos automobilistas, pode ser alvo de coima e contra-ordenação por não estar prevista no código da estrada português. Actualmente, cientes desse facto, os agentes de autoridade fazem o seu melhor para não complicar a vida a quem de maneira salutar e ordeira infringe esta regra. Claro que quem não o faz de forma ordeira não tem direito a este perdão silencioso (e acho muito bem que assim seja)!
A realidade é que, os legisladores de muitos dos países europeus mais desenvolvidos, já perceberam este facto e liberalizaram a utilização desta faixa aos veículos de duas rodas. Esta medida tem tido muito sucesso e promoveu a mobilidade e a redução de sinistralidade lá fora.
Está na hora de Portugal adoptar estas medidas que bom sucesso tem tido lá fora.

Posso, com mais tempo, aqui referir outras medidas que tomei conhecimento nas minhas viagens pela Europa, que me parecem ser relevantes. Mas fica para outro post...

.

[Luciano Kaefer]

Aqui no Brasil a situação e discussões não são diferentes. É o mesmo problema e a mesma reclamação, tanto de um lado quanto de outro.
As grandes metrópoles sofrem ainda mais. Imaginem se todos respeitassem a lei ( como deve ser ). As filas seriam intermináveis.
Uma solução intermediária, tomada em São Paulo ( grande metrópole 14 milhões de pessoas ), criou corredores de ônibus dotados de refúgio em cada estação, de forma que o ônibus trafega no corredor, e quando se aproxima de uma estação, acaba entrando no refúgio, deixando o corredor livre.
Por causa dos grandes engarrafamentos, a Prefeitura (equivalente à conselhos de vocês ), liberou os corredores, fora dos horários de pico, para trânsito de taxis. Está em curso um projeto para incluir as motas nesses corredores.
Lá já é adoptado o rodízio de placas, de forma que um veículo só pode trafegar alguns dias por semana. Jeito brasileiro de resolver: compra-se um segundo carro, com placa diferente da anterior.
A discussão (leia-se DEBATE) pode e deve ocorrer, pois serão dos questionamentos, prós e contras que nascerão as idéias para um trafego mais humano e que atenda as necessidades de deslocamento.
Nosso forum é um local próprio para debates dessa natureza, pois lutamos por menos poluição, o que ocorre com as motas.
O direito de possuir um veículo seja mota ou carro pertence à todos. Nesse debate todos tem razão.
Resta é achar uma viabilidade que contemple todos.

[Seal]

NOTA DA ADMINISTRAÇÃO:

...

Luciano Kaefer

Concordo com o tópico ter sido movido. Nunca poderia concordar com qualquer tipo de censura, folgo em saber que a decisão tomada foi a acertada.

Concordo com as 2 últimas opiniões, Volt e Luciano.

[Njay]

(...) Neste momento, os motociclistas que procuram fazer uma viagem mais segura no seu dia-a-dia, em vez de ficarem "entalados" entre os carros (e sujeitarem-se ao mau humor habitual e característico de certas pessoas que conduzem um 4 rodas em hora de ponta e tomam pouca atenção à condução, muitas vezes desviando o seu olhar para o GPS, telemóvel, DVD, ar condicionado, rádio ou outra coisa qualquer), (...)

Gostava de não ver ninguém ir por aí, porque também sabemos que *muitos* motociclistas conduzem de forma abusiva, inclusivé colocando-se a si próprios em perigo. Nenhum lado é "inocente".

Vamos antes reduzir a questão ao seguinte: o veículo de 2 rodas é de longe o veículo mais frágil em circulação na estrada. Tendo em conta a sua fragilidade e o seu potencial de mobilidade e baixa poluição, vamos tentar "facilitar a vida" a este tipo de veículo.

[Luciano Kaefer]

Aproveitando o gancho no post do Njay:

E de longe, dos dois tipos de veículos ( 4 e 2 rodas ) é o que menos agride o ambiente, vide os gastos por 100 km rodados de cada um.

Exageros existem aí, aqui e em qualquer parte do mundo.
Mas parece que as autoridades no trânsito fecham os olhos para essa discussão, pensando: "Eles lá que se acertem"...

Para os ciclistas foram criadas as ciclovias. Porque não pensam numa "motovia" para quem usa 2 rodas ? Desafogaria o trânsito, evitariam as colisões de quem anda à margem da lei e tornaria o trânsito mais rápido.

Se tiverem cabeça, logo surge uma alternativa que contemple o bem estar de todos.
Se as autoridades públicas não pensam nisso, que nós aqui façamos isso. E por meio de nossa ANE, levar as sugestões ao Congresso ( se é que chamam assim aí, o que chamamos aqui esse covil )

Para isso que serve o Fórum Novaenergia. Para isso que serve a ANE.
Gostaríamos de ver aqui um debate de alto nível, sem ofensas, prospectando todos formas de contornar esse problema, que cresce dia-a-dia.

Sds

Luciano

[Seal]

...

Para isso que serve o Fórum Novaenergia. Para isso que serve a ANE.
Gostaríamos de ver aqui um debate de alto nível, sem ofensas, prospectando todos formas de contornar esse problema, que cresce dia-a-dia.

Sds

Luciano

Apoiado.

Aqui é Parlamento ou Assembleia, mas o covil é do mesmo género, só muda a designação.

[BondadeSua]

...

Para isso que serve o Fórum Novaenergia. Para isso que serve a ANE.
Gostaríamos de ver aqui um debate de alto nível, sem ofensas, prospectando todos formas de contornar esse problema, que cresce dia-a-dia.

Sds

Luciano

Apoiado.

Aqui é Parlamento ou Assembleia, mas o covil é do mesmo género, só muda a designação.

Saudações verdes

Obrigado, por porem ordem no tópico. Fui o causador e me penitencio, pois logo no início, tive dúvida quanto ao local apropriado para o assunto. Daí que tenha pedido ajuda à moderação, mas "ninguém" consegue prever o futuro!
Sou de opinião, (se ninguém se manifestar contra), que ao fim de uma semana, sem mais novas ideias/intervenções, o tópico seja trancado. Já vi explicações/opiniões suficientes. Tudo o que foi dito (a favor ou contra), veio confirmar a ideia que eu tinha no início sobre o assunto. É a minha opinião e como tal, só serve a minha conduta!

BondadeSua

[Luciano Kaefer]

Boas BondedeSua!

Procuramos sempre estar atentos à essas coisas que invariavelmente ocorrem nos foruns. Bom contar com a compreensão dos foristas quando temos que mover temporariamente um tópico para o Cofre, apesar de dar a conotação de "censura", o que não ocorre nesse forum.
Por decisão de um moderador, o tópico foi levado para esse local e submetido ao entendimento da equipa, que optou, na sua maioria pela sua continuidade, agora no local correcto, pois trata-se não de VE, mas motas gerais.

Quanto ao bloqueio, ainda acho prematuro, pois apesar de você estar satisfeito, mais foristas poderão colocar livremente suas opiniões e sugestões.
E o que desejamos, é que do debate surja uma idéia que possa ser formatada pela ANE e levada aos órgãos competentes.

Obrigado pela sua compreensão e participação.

Sds

Luciano

[BondadeSua]

Ainda alguém se lembra deste assunto?

Pois cá está!
Parece que a Câmara do Porto vai TESTAR a ABERTURA. Bem HAJA!

Motociclos vão poder circular nas faixas Bus do Porto a partir de Maio

Motociclos e ciclomotores vão passar a poder circular em faixas Bus de algumas zonas da cidade do Porto a partir de Maio, no âmbito de um projecto-piloto que a câmara vai realizar pelo menos durante um ano e meio.
..............
O Porto será o primeiro município a aplicar a nova legislação e a permitir a circulação de motociclos nos corredores Bus, segundo a autarquia. Com esta medida, o presidente da câmara, Rui Moreira, cumpre uma das medidas incluídas no Manifesto Eleitoral com que se apresentou às eleições de Setembro de 2013.
..........
http://www.publico.pt/local/noticia/mot ... io-1632530

BondadeSua

[Jorge Rocha]

Há pessoas que têm uma visão do futuro!
Bem haja BondadeSua!