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Re: Vectrix Vx1 - Santa Maria da Feira

Enviado: sábado abr 26, 2014 2:51 pm
por Jorge Rocha
sugarstorm Escreveu:...
EO - Equalização. Pode durar uma eternidade. Literalmente! As Vectrix Nimh fazem normalmente uma equalização regular de 30 minutos, uma hora, hora e meia. Depende muito do pack. De vez em quando, após X horas de utilização, ela faz uma equalização longa, que pode prolongar-se por muitas horas mesmo. 6/7/8 horas em casos extremos. É a 3 amperes; Nas Vectrix Lítio há relatos de motos que passaram dias na fase de equalização!!! :o Se houver uma célula de lítio mais fraca, é claro que vai rebentar com as outras 41 que estão 3 ou 4 dias a levar carga! Pode não ser nas primeiras vezes, mas eventualmente...PIMBA!...

Desculpem o off-topic,
Sugarstorm, imagino que tenhas visto este paragrafo em algum lado, mas não faz qualquer sentido no que diz respeito a baterias de lítio LiFePO4.
É do "conhecimento geral" que as baterias de LiFePO4 apresentam um auto-descarga quase nula.

Numa condução diária, mesmo que com uma das células com uma auto-descarga brutal (algo muito raro e bem muito fora do normal), inserida num pack, poderia proporcionar ao final de um dia um obrigatório sangramento as restantes células de 300mAh.

Se os sangradores forem de 300mA, demorará precisamente uma hora a completar o equilíbrio ao pack.

Claro que se a mota está parada 100 dias, essa auto-descarga já desgastou 30Ah nessa célula anormal (para não lhe chamar de defeituosa).

Só neste caso (um caso anormal) é que poderia ser necessário um balanceamento durante 100 horas.

Mas nada disso colocaria em rico as restantes células danificarem-se. Suas protecções estão lá para fazer o seu trabalho sempre que necessário for.

Se isso acontecer a alguém, penso que poderá reclamar à marca pois ela deverá assumir a troca do pack ou da célula "deficiente".

Se não for problema da célula, então pode ser problema electrónico, que também terá direito a garantia da marca.
Muitos dos problemas electrónicos, mesmo em caso de garantia ultrapassada, tendo um bom histórico de manutenções efectuadas na marca, poderão facilmente ser suportados pela marca (ou pelo menos já me aconteceu em minhas viaturas 4 rodas).

Re: Vectrix Vx1 - Santa Maria da Feira

Enviado: sábado abr 26, 2014 3:02 pm
por jmal
Jorge Rocha Escreveu:
sugarstorm Escreveu:...
EO - Equalização. Pode durar uma eternidade. Literalmente! As Vectrix Nimh fazem normalmente uma equalização regular de 30 minutos, uma hora, hora e meia. Depende muito do pack. De vez em quando, após X horas de utilização, ela faz uma equalização longa, que pode prolongar-se por muitas horas mesmo. 6/7/8 horas em casos extremos. É a 3 amperes; Nas Vectrix Lítio há relatos de motos que passaram dias na fase de equalização!!! :o Se houver uma célula de lítio mais fraca, é claro que vai rebentar com as outras 41 que estão 3 ou 4 dias a levar carga! Pode não ser nas primeiras vezes, mas eventualmente...PIMBA!...

Desculpem o off-topic,
Sugarstorm, imagino que tenhas visto este paragrafo em algum lado, mas não faz qualquer sentido no que diz respeito a baterias de lítio LiFePO4.
É do "conhecimento geral" que as baterias de LiFePO4 apresentam um auto-descarga quase nula.

Numa condução diária, mesmo que com uma das células com uma auto-descarga brutal (algo muito raro e bem muito fora do normal), inserida num pack, poderia proporcionar ao final de um dia um obrigatório sangramento as restantes células de 300mAh.

Se os sangradores forem de 300mA, demorará precisamente uma hora a completar o equilíbrio ao pack.

Claro que se a mota está parada 100 dias, essa auto-descarga já desgastou 30Ah nessa célula anormal (para não lhe chamar de defeituosa).

Só neste caso (um caso anormal) é que poderia ser necessário um balanceamento durante 100 horas.

Mas nada disso colocaria em rico as restantes células danificarem-se. Suas protecções estão lá para fazer o seu trabalho sempre que necessário for.

Se isso acontecer a alguém, penso que poderá reclamar à marca pois ela deverá assumir a troca do pack ou da célula "deficiente".

Se não for problema da célula, então pode ser problema electrónico, que também terá direito a garantia da marca.
Muitos dos problemas electrónicos, mesmo em caso de garantia ultrapassada, tendo um bom histórico de manutenções efectuadas na marca, poderão facilmente ser suportados pela marca (ou pelo menos já me aconteceu em minhas viaturas 4 rodas).


????? desculpa, mas só estás a dar informações erradas. Não são esses valores, como já disse antes, esses problemas foram resolvidos com novas baterias e sw como aconteceu com um user aqui do fórum, daqui para a frente não sabemos como vai funcionar a garantia das que ainda estão em garantia, mas até agora foram todos resolvidos.

Re: Vectrix Vx1 - Santa Maria da Feira

Enviado: sábado abr 26, 2014 6:41 pm
por MRider
Mas se a Vectrix faliu/fechou que é que vai assumir eventuais garantias ?

Re: Vectrix Vx1 - Santa Maria da Feira

Enviado: sábado abr 26, 2014 7:04 pm
por jmal
visitante2 Escreveu:Mas se a Vectrix faliu/fechou que é que vai assumir eventuais garantias ?
Segundo soube, os representantes continuam a assumir as garantias.

Re: Vectrix Vx1 - Santa Maria da Feira

Enviado: sábado abr 26, 2014 8:46 pm
por MRider
jmal Escreveu:
visitante2 Escreveu:Mas se a Vectrix faliu/fechou que é que vai assumir eventuais garantias ?
Segundo soube, os representantes continuam a assumir as garantias.
Ainda bem . É de louvar :-)

Re: Vectrix Vx1 - Santa Maria da Feira

Enviado: domingo abr 27, 2014 3:21 am
por Jorge Rocha
Peço-te jmal, como moderador/administrador, que te moderes a ti mesmo e retires a afirmação "...só estás a dar informações erradas.", pois não corresponde ao que eu escrevi e sinto minha imagem prejudicada. Aproveitando, podes retirar este mesmo paragrafo, para não estar ainda mais offtopic. Obrigado

A única informação e afirmação que fiz, (que corresponde a 100% verdade) é que com baterias de LiFePO4 não haverá necessidade de grandes tempos de balanceamentos, pois as auto-descargas são muito parecidas entre células e quase nulas. Todo o resto foram minhas suposições, baseadas no paragrafo que citei do Sugarstorm.

Re: Vectrix Vx1 - Santa Maria da Feira

Enviado: domingo abr 27, 2014 8:34 am
por jmal
Jorge Rocha Escreveu:Peço-te jmal, como moderador/administrador, que te moderes a ti mesmo e retires a afirmação "...só estás a dar informações erradas.", pois não corresponde ao que eu escrevi e sinto minha imagem prejudicada. Aproveitando, podes retirar este mesmo paragrafo, para não estar ainda mais offtopic. Obrigado

A única informação e afirmação que fiz, (que corresponde a 100% verdade) é que com baterias de LiFePO4 não haverá necessidade de grandes tempos de balanceamentos, pois as auto-descargas são muito parecidas entre células e quase nulas. Todo o resto foram minhas suposições, baseadas no paragrafo que citei do Sugarstorm.
Admito que o "só" tornou a frase mais agressiva e está ali a mais, mas por vezes escrevemos depressa e sem ler, no geral não estou errado no que disse, e lamento que te sintas prejudicado, eu tb porque já tinha dito ao MVS que o numero era superior e voltas a usar o número menos certo, não leste ou não acreditas-te, não interessa.

Quanto aos restantes parágrafos, a auto descarga não é nula, é bem real e evidente, alguns fabricantes falam em valores de 2 a 3% ao mês e ate deixam instruções bem claras de como as armazenar durante grandes períodos, normalmente a 50% da capacidade com temperatura e humidade controlada.

Re: Vectrix Vx1 - Santa Maria da Feira

Enviado: domingo abr 27, 2014 2:00 pm
por Jorge Rocha
Posso afirmar (porque tenho feito muitos testes nesse sentido) que das que tenho usado, só as cilíndricas "Hife Green Power 15Ah" é que não seguem um padrão de descarga muito parecido, e mesmo estas têm uma descarga inferior a 1%/mês.

Se for falar das outras (Sinopoly,Winston, Calb, GBS, Wina, de vários modelos) posso dizer que suas descargas ficam abaixo dos 0,5%/mês.
Daí eu lhe chamar auto-descargas quase nulas!

Com isto se torna possível, mesmo um bms com sangramentos baixos (inferiores a 100mA) obter um rápido balanceamento.
Tenho controlado muitos packs sem bms, e alguns deles, mesmo ao fim de 1 ano sem balanceamentos, mantêm-se bem balanceados.
Prova que suas auto-descargas são muito idênticas entre si!

Re: Vectrix Vx1 - Santa Maria da Feira

Enviado: domingo abr 27, 2014 8:31 pm
por jmal
Jorge Rocha Escreveu:Posso afirmar (porque tenho feito muitos testes nesse sentido) que das que tenho usado, só as cilíndricas "Hife Green Power 15Ah" é que não seguem um padrão de descarga muito parecido, e mesmo estas têm uma descarga inferior a 1%/mês.

Se for falar das outras (Sinopoly,Winston, Calb, GBS, Wina, de vários modelos) posso dizer que suas descargas ficam abaixo dos 0,5%/mês.
Daí eu lhe chamar auto-descargas quase nulas!

Com isto se torna possível, mesmo um bms com sangramentos baixos (inferiores a 100mA) obter um rápido balanceamento.
Tenho controlado muitos packs sem bms, e alguns deles, mesmo ao fim de 1 ano sem balanceamentos, mantêm-se bem balanceados.
Prova que suas auto-descargas são muito idênticas entre si!

Ok, não vamos continuar com este off-topic no db do jasmim, não te esqueças que diferença de capacidade entre células é provocada por vários fatores, temperatura, capacidade individual, temperatura,etc. Podemos discutir estes assuntos noutro tópico. :)

Re: Vectrix Vx1 - Santa Maria da Feira

Enviado: domingo abr 27, 2014 9:42 pm
por ricardocruzs2
Se o Jorge Rocha e o jmal criassem uma empresa em conjunto... Seria qualquer coisa de extraordinário... 8-)

Re: Vectrix Vx1 - Santa Maria da Feira

Enviado: domingo abr 27, 2014 10:04 pm
por serges
Nem comento Ricardo seria algo de fantástico mas...

No entanto quanto ao Jasmim que vá contando novidades da sua mota e quero mais fotos...

Com style...

Re: Vectrix Vx1 - Santa Maria da Feira

Enviado: terça abr 29, 2014 9:22 am
por jasmim
jasmim Escreveu:
Em relação à carga nas baterias, devemos tê-las sempre que possível carregadas? Ou seja, nem que faça 5 km, pô-las à carga?
Alguém sabe responder a esta pergunta?

Re: Vectrix Vx1 - Santa Maria da Feira

Enviado: terça abr 29, 2014 9:56 am
por galt
jasmim Escreveu:
jasmim Escreveu:
Em relação à carga nas baterias, devemos tê-las sempre que possível carregadas? Ou seja, nem que faça 5 km, pô-las à carga?
Alguém sabe responder a esta pergunta?
Eu normalmente não carrego se faço apenas 5 ou 10kms. Mas se ao fim de 2 dias não andar mais, coloco-a à carga.
Não deixo estar a bateria vazia mais de 2 dias.
Se sei que vou fazer 20 ou 30 ou 40 kms não carrego. Quando chegar coloco com a bateria mais vazia.
Outra coisa não descarrego muito a bateria, nunca inferior a 20%.
Mas 2 vezes num ano descarrego mais para resolver algum efeito de memória.

Outros elementos do fórum têm o mesmo tipo de baterias da tua moto, logo podem fornecer-te dicas mais precisas.

Re: Vectrix Vx1 - Santa Maria da Feira

Enviado: terça abr 29, 2014 10:07 am
por jmal
jasmim Escreveu:
jasmim Escreveu:
Em relação à carga nas baterias, devemos tê-las sempre que possível carregadas? Ou seja, nem que faça 5 km, pô-las à carga?
Alguém sabe responder a esta pergunta?
O que te foi aconselhado a fazer ?

Re: Vectrix Vx1 - Santa Maria da Feira

Enviado: terça abr 29, 2014 10:42 am
por jasmim
Tenho lido bastante no fórum e creio que chego à conclusão que se deve manter tanto quanto possível as baterias carregadas e fazer descargas completas de 1000 em 1000 quilómetros. Talvez carregar após 5 km seja um exagero...
Faço diariamente (quando não chove :P ) 15 km. Ou seja, creio que devo então carregar todos os dias. É também essa a opinião dos vectrixianos?

Re: Vectrix Vx1 - Santa Maria da Feira

Enviado: terça abr 29, 2014 10:54 am
por jmal
Nem tudo o que tá aqui escrito tá correto, essa não é a minha opinião.

Re: Vectrix Vx1 - Santa Maria da Feira

Enviado: terça abr 29, 2014 11:12 am
por jasmim
jmal Escreveu:Nem tudo o que tá aqui escrito tá correto, essa não é a minha opinião.
Então, na sua opinião, e no meu caso específico, seria carregar de 2 em 2 dias (de 30 em 30 km)?

Re: Vectrix Vx1 - Santa Maria da Feira

Enviado: terça abr 29, 2014 11:29 am
por Mumia
jasmim Escreveu:
jasmim Escreveu:
Em relação à carga nas baterias, devemos tê-las sempre que possível carregadas? Ou seja, nem que faça 5 km, pô-las à carga?
Alguém sabe responder a esta pergunta?
Bom a mim foi-me dito pelo Dr. (e eu no meu dia a dia faço mt poucos kms...) para a carregar dia sim dia nao... isto se fizer os poucos Km's, senão carregar smp ;)

Conclusão elas nao gostam de andar descarregadas e a sua auto-descarga não ajuda.

Re: Vectrix Vx1 - Santa Maria da Feira

Enviado: terça abr 29, 2014 11:39 am
por jmal
Eu deixei aqui uma pergunta à qual você não respondeu (ou não lhe interessa responder) antes para saber minimamente como as baterias foram tratadas. Apesar da mota ter poucos kms, pelas fotos que postas não estão com comportamento normal para esses kms, e os kms que a mota tem não quer dizer que seja o das baterias. Já vi 2 casos onde um vendedor trocou as baterias e os números de serie não estavam conforme as etiquetas pois uma mota delas veio parar às minhas maos para ser reparada e a outra foi devolvida pelo comprador por perceber que foi enganado e nada estava conforme o que tinha comprado, ou seja, apesar de terem poucos kms, as baterias não eram delas.

Re: Vectrix Vx1 - Santa Maria da Feira

Enviado: terça abr 29, 2014 12:28 pm
por jasmim
jmal Escreveu:
jasmim Escreveu:
jasmim Escreveu:
Em relação à carga nas baterias, devemos tê-las sempre que possível carregadas? Ou seja, nem que faça 5 km, pô-las à carga?
Alguém sabe responder a esta pergunta?
O que te foi aconselhado a fazer ?
O antigo proprietário fazia 30kms por dia e carregava todos os dias. Como eu faço 15kms pretendia que me aconselhassem para o meu caso específico.