NovaEnergia

caríssimos e-amigos,

vejo que anda tudo interessado em veículos eléctricos, particularmente em motociclos e ligeiros, mas pergunto-vos sobre autocarros eléctricos. sei do gulliver (o mini-bus eléctrico, embora não encontre a página da empresa que os faz...); e sei daquele autocarro 100% solar neo-zelandês que também é apresentado neste fórum. mas só há estes 2 exemplos? não há mais autocarros eléctricos, ou projectos de autocarros eléctricos? ando muito interessado neste assunto, mas não tenho encontrado grande coisa.

outra coisa que acho estranho é os grandes fabricantes de autocarros ainda não terem os seus proprios projectos como os fabricantes de ligeiros e motociclos. nem os colossos "man", "volvo" ou até a "mercedes-benz" têm algum protótipo ou já algo comercial.

se souberem de alguma coisa, partilhem informação.


obrigado desde já.

http://www.e-traction.nl/content_project_whisper.php

http://www.e-traction.nl ou .com ou ainda .eu

já agora a minha contribuição:

- http://www.tecnobus.it/home/en

- http://www.adelaidecitycouncil.com/adcc ... _sheet.pdf


procuro mais é autocarros eléctricos a baterias. não aqueles que necessitam de uma infraestrutura de apoio (2 fios aéreos).

tambem tens aqui
http://www.thunder-sky.com/products_en. ... 5&fid2=107

acabaram no porto com os autocarros eléctricos (com fios). foi o maior erro que fizeram. no centro das cidades estas autocarros andavam 60 e mais anos, quase sem manutenção. para percursos citadinos e repetitivos são o ideal. agora insistem a usar combustíveis (gasóleo), e depois gastam fortunas a desenvolver e testar outros combustíveis (também poluentes, mas embora sendo menos), como o gás natural, alcool, hidrogénio, etc.
andamos para trás.
nestes autocarros, para além de eléctricos, não tinham a desvantagem de ter de carregar de baterias. claro que o ideal era ter os dois modos: electricidade dos fios e umas pequenas baterias apenas para permitirem chegar aquelas localidades ou ruas extremas e mais longe das cidades.

vivam ..

rocker_pt Escreveu:acabaram no porto com os autocarros eléctricos (com fios). foi o maior erro que fizeram. no centro das cidades estas autocarros andavam 60 e mais anos, quase sem manutenção. para percursos citadinos e repetitivos são o ideal. agora insistem a usar combustíveis (gasóleo), e depois gastam fortunas a desenvolver e testar outros combustíveis (também poluentes, mas embora sendo menos), como o gás natural, alcool, hidrogénio, etc.
andamos para trás.
nestes autocarros, para além de eléctricos, não tinham a desvantagem de ter de carregar de baterias. claro que o ideal era ter os dois modos: electricidade dos fios e umas pequenas baterias apenas para permitirem chegar aquelas localidades ou ruas extremas e mais longe das cidades.

que saudades tenho dos "tróleis"..bzzzzzzzzzzzz..e lá iam eles..

em lisboa haviam circuitos de "elétricos" cujo senão era estarem limitados aos carris..de muito má memoria para mim em tempo de chuva e a conduzir motociclos..cada "pneumadela" era um susto..creio que uma das linhas que mais sustos me provocou ainda existe..a do 18..ou era o 28 ?..o que fazia (faz ?) praça do comércio-ajuda..e eu de amores com uma residente na ajuda..muito hansaplast gastava naqueles tempos..

tens toda a razão..houve um retrocesso no processo de transporte publico urbano..

lamentavel..

abraços
[***************]

só espero que não metam o metro a diesel.

marcopns Escreveu:tambem tens aqui
http://www.thunder-sky.com/products_en. ... 5&fid2=107

é exactamente coisas deste género que procuro. os antigos "tróleis" não servem para o projecto, pois trata-se de uma zona com geografia montanhosa digamos assim. não seria financeiramente viável implementar um sistema de apoio para a zona toda.

ghorez Escreveu:já agora a minha contribuição:

- http://www.tecnobus.it/home/en

- http://www.adelaidecitycouncil.com/adcc ... _sheet.pdf


procuro mais é autocarros eléctricos a baterias. não aqueles que necessitam de uma infraestrutura de apoio (2 fios aéreos).

vai lá ver bem os links que te dei, penso que é o que procuras.
onde é que viste troleys?

jmal,
tá boa essa, será que daqui a uns 60 anos vão pôr o metro a diesel?
relativamente aos tróleis, uma desculpa que eu ouvi em tempos, foi que a manutenção da linha eléctrica (pantografo) e sua alimentação (transformadores) era demasiado cara. eu visitei em tempos essa central, e gostei. obviamente que os transformadores, não tendo peças móveis tem um excelente rendimento (97%) é praticamente livre de manutenção.
aos poucos foram substituindo os troleis por autocarros a diesel por serem mais modernos....granda estúpidos os gajos...mas isso foi à 20 ou 30 anos quando o combustível era barato.
depois, com 1 ou 2 tróleis.....era claro que já não era rentável a exploração.
.......camelos!!!

sergiomms Escreveu:

ghorez Escreveu:já agora a minha contribuição:

- http://www.tecnobus.it/home/en

- http://www.adelaidecitycouncil.com/adcc ... _sheet.pdf


procuro mais é autocarros eléctricos a baterias. não aqueles que necessitam de uma infraestrutura de apoio (2 fios aéreos).

vai lá ver bem os links que te dei, penso que é o que procuras.
onde é que viste troleys?

os links que me deste também são extremamente interessantes, e estou a considerá-los. apenas têm a pequena questão de que os autocarros têm um pequeno gerador a diesel. ou seja na verdade trata-se mais de um híbrido. mas também penso que pelo menos num futuro a curto/médio prazo, o futuro dos autocarros passa mesmo por ter sempre este pequeno gerador, já que as versões totalmente eléctricas não são compatíveis com regiões com algum relevo.

mas ainda assim obrigado pelo teu contributo.

os trolleys eram bem melhores que os electricos de carril, a sua extinção deveu-se a interesses tanto dos construtores de autocarros (que queriam manutençoes caras) como dos seus mais directos patrocinadores, os baroes do negrume. foi sempre a andar para trás e tem sido um milagre ver tanta gente a abrir os olhos. depois os eternos calinos inventaram inspecçoes automoveis duas vezes por ano para os pesados, uma forma de nao chamar imposto a mais um imposto. tudo para arder. viva a demo-craçia!

mas também penso que pelo menos num futuro a curto/médio prazo, o futuro dos autocarros passa mesmo por ter sempre este pequeno gerador, já que as versões totalmente eléctricas não são compatíveis com regiões com algum relevo.

talvez, ghorez, o futuro já seja hoje. mas hoje ainda somos governados por agentes do passado, tanto na politica como nas universidades. vejo que o relevo geografico te preocupa, mas vais ver que isso será tambem passado.

através da minha pesquisa já percebi que as baterias vão ter um papel decisivo nos veículos eléctricos. por exemplo o autocarro da thunder-sky tem uma potência nominal de aproximadamente 160 cavalos (ev - 2010). para regiões com um relevo considerável, isto é impraticável. se já houvessem baterias a garantir mais energia durante mais tempo, o céu seria o limite, já que os motores eléctricos estão muito desenvolvidos...


mesmo assim não pensei que ja houvesse autocarros eléctricos desenvolvidos a este ponto.

nao ghorez, o céu nunca foi o limite, nem sequer mesmo o espaço sideral. nem nunca o será. o limite será o espaço-tempo interdimensional e quantico. como és um aluno de engenharia electrotecnica posso dizer sem reservas que o futuro é vosso desde que nunca se desviem dos veiculos electricos, incluindo pesados etc, pois todas as restantes "soluçoes" nao passam de desvios de atenção marca-passo para queimar tempo. e o tempo é precioso! os hibridos serão uma solução transitoria pelo menos até imendarem os livros sobre a verdadeira natureza do electromagnetismo. a eficiençia e eficáçia dos motores electromagneticos irá aumentar vertiginosamente e as proprias baterias serão memórias do passado.

ghorez Escreveu:através da minha pesquisa já percebi que as baterias vão ter um papel decisivo nos veículos eléctricos. por exemplo o autocarro da thunder-sky tem uma potência nominal de aproximadamente 160 cavalos (ev - 2010). para regiões com um relevo considerável, isto é impraticável. se já houvessem baterias a garantir mais energia durante mais tempo, o céu seria o limite, já que os motores eléctricos estão muito desenvolvidos...


mesmo assim não pensei que ja houvesse autocarros eléctricos desenvolvidos a este ponto.

impraticável ????, diz lá que faz subidas a 22 %, não chega ???, duvido que um a diesel com a mesma potência o consiga fazer, não ligues muito aos cavalos, num eléctrico isso tem pouco a ver com a força.

bluesky Escreveu:nao ghorez, o céu nunca foi o limite, nem sequer mesmo o espaço sideral. nem nunca o será. o limite será o espaço-tempo interdimensional e quantico. como és um aluno de engenharia electrotecnica posso dizer sem reservas que o futuro é vosso desde que nunca se desviem dos veiculos electricos, incluindo pesados etc, pois todas as restantes "soluçoes" nao passam de desvios de atenção marca-passo para queimar tempo. e o tempo é precioso! os hibridos serão uma solução transitoria pelo menos até imendarem os livros sobre a verdadeira natureza do electromagnetismo. a eficiençia e eficáçia dos motores electromagneticos irá aumentar vertiginosamente e as proprias baterias serão memórias do passado.

o futuro é uma coisa relativa, mas de facto, não sei se o futuro das máquinas eléctricas vão passar pela eficiência (tenho professores que me falaram em máquinas eléctricas com rendimentos de 95%...). pelo menos o que se anda a estudar nas universidades passa mais por mudanças em termos de "arquitectura" da máquina. ou seja, evoluir as diversas máquinas assíncronas (rotor bobinado ou com estrutura externa em gaiola de esquilo) e síncronas (rotor cilindrico ou rotor de pólos salientes) para máquinas de relutância comutada, ou o que eu considero o verdadeiro futuro que são as já muito discutidas máquinas de ímanes permanentes (que fará, por exemplo, dos aerogeradores máquinas bem mais competitivas e torná-las-á verdadeiras alternativas).

mas isto é sempre muito discutível...apenas podemos ter ideias do que será o futuro. há alguns anos atrás, pensávamos no hidrogénio como futuro substituito do petróleo. hoje em dia sabemos que muitas universidades pensam em abandonar o estudo desta tecnologia para começar a pensar em outras.

jmal Escreveu:

ghorez Escreveu:através da minha pesquisa já percebi que as baterias vão ter um papel decisivo nos veículos eléctricos. por exemplo o autocarro da thunder-sky tem uma potência nominal de aproximadamente 160 cavalos (ev - 2010). para regiões com um relevo considerável, isto é impraticável. se já houvessem baterias a garantir mais energia durante mais tempo, o céu seria o limite, já que os motores eléctricos estão muito desenvolvidos...


mesmo assim não pensei que ja houvesse autocarros eléctricos desenvolvidos a este ponto.

impraticável ????, diz lá que faz subidas a 22 %, não chega ???, duvido que um a diesel com a mesma potência o consiga fazer, não ligues muito aos cavalos, num eléctrico isso tem pouco a ver com a força.

eu ainda ando no ínico deste estudo sobre autocarros eléctricos, mas esta é a ideia generalizada que ando a ler. à tecnologia actual ainda é dificil substituir de imediato a frota diesel por eléctrica sem um decréscimo considerável na qualidade de serviço. a empresa de que falo possui 4 gullivers, que fazem "carreiras" sem grandes subidas para tentar manter a autonomia do veículo dentro de valores competitivos para a empresa. repara que para as empresas os veículos eléctricos ainda são projectos interessantes mas actualmente pouco competitivos. e o que eu tou a tentar descobrir é soluções que os façam mudar de ideias para melhor!

mas não reparei no pormenor dos 22%. sem dúvida que esta empresa parace ser a melhor colocada na actualidade...

boas, não sei quantos gullivers existem cá em coimbra, mas todos eles fazem sempre o mesmo trajecto com muitas subidas pois o circuito é entre a baixa e a alta da cidade....
são é um pouco lentos pois já os ultrapassei de bereco bastantes vezes, mas para o serviço que fazem não há melhor (principalmente transportar pessoas idosas em que a velocidade do gulliver é a ideal)

[[]]

apve - veículos

a empresa italiana tecnobus fabrica e comercializa um mini-autocarro, o gulliver.

está disponivel em hibrido ou totalmente eléctrico.
a inovação e sucesso desde mini-autocarro está no facto de ser possivel trocar o conjunto de baterias e com isso não obrigar à paragem do veículo.

a sua concepção pequena é ideial para circular em zonas históricas oferecendo assim um transporte de maior proximidade.
esta ideia motivou a apve a desenvolver um programa de demonstração em portugal onde levamos o pequeno gulliver a 24 cidades portuguesas.
actualmente existem em circulação em portugal, atraves de um projecto de implentação orientado pela apve, cerca de 18 mini-autocarros divididos por 6 cidades.




mais acerca do programa de demonstração e implementação - novas tecnologias em mini-autocarros eléctricos

pagina da tecnobus

[***************] Escreveu:vivam ..


em lisboa haviam circuitos de "elétricos" cujo senão era estarem limitados aos carris..de muito má memoria para mim em tempo de chuva e a conduzir motociclos..cada "pneumadela" era um susto..creio que uma das linhas que mais sustos me provocou ainda existe..a do 18..ou era o 28 ?..o que fazia (faz ?) praça do comércio-ajuda..e eu de amores com uma residente na ajuda..muito hansaplast gastava naqueles tempos..

abraços
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é o 18, e ainda aqui passa. passa quase à porta de minha casa. esse carris são complicados para andar de scooter. estou sempre com medo quando os cruzo.

abraço