NovaEnergia

bom dia a todos.
resolvi abrir este novo tópico em virtude de através das pesquisa que efectuei não ter detectado nada parecido.

adquiri um um ts de 300 litros da vulcano, com modulo solar para ter apoio pelo esquentador.
adquiri vulcano por ser uma marca portuguesa, com uma rede de assistência por todo o país incluindo a minha zona (alentejo).

a instalação encontra-se concluída à pouco mais de 1 mês.
desde essa altura já tive 2 inundações, e uma ameaça de uma terceira, que não se concretizou porque como já andava desconfiado, de vez em quando ia dar uma vista de olhos aos colectores e descobrir um anova rotura quando tinha saído muito pouca agua, situações que já expus noutro tópico, e que gentilmente me apresentaram soluções para poder resolver o problema.

mas tenho duvidas, e cria concentrar a vossa análise no que exponho neste tópico. foi esse o motivo porque o decidi abrir e não aproveitar o anterior.

vou então relatar o problema.
ontem esteve novamente o técnico a colocar um medidor de pressão à entrada da tubagem de aguas quentes da casa. quando foi colocado mede cerca de 3 bares, o que me pareceu normal, isto por volta da 10 horas.
sem consumo de agua quente no período de análise a pressão foi sempre subindo até chegar aos 9,2 bares, altura em que comecei a ver pingar agua do telhado (situação que já tinha detectado, mas não sabia em que altura acontecia). claro que a partir do momento que a válvula de segurança actua a pressão manteve-se constante, até existir um consumo de agua quente, altura em que desce para próximo dos 2 bares.
informo que o sol ontem se encontrava realmente forte, mas para mim, leigo na matéria a pressão não pode subir assim, se não naqueles dias, que certamente ainda virão, em que o sol descobre cedo e se mantêm forte até ao meio da tarde, então a torneira de segurança (pingo a pingo) deitava fora dezenas de litro de agua para fora.
como tenho um torneira de segurança à entrada da rede de aguas quentes da casa fechei-a, para evitar uma possível nova rotura dentro da instalação da casa.

está previsto proceder-se à instalação de um vaso de expansão de forma a que possa absorver o aumento do volume que os 300 litros de agua sofrem com o aumento da temperatura.

é um facto que neste momento ainda me falta saber a que temperatura se encontra a agua dentro do depósito, para poder verificar se o aumento de pressão está directamente relacionada com o aumento de temperatura da água. tenho a sensação e medo que não esteja. porque se nesta altura o aumento de temperatura da agua sucedesse num tão curto intervalo de tempo, então quando chegasse os dias de sol mais forte como seria.

também é verdade que os meus paineis estão colocados de forma a que possa ter eficiência máxima do sistema no inverno e não no verão.


mas acho que algo se passa e que certamente eu não percebo.

alguém já passou por uma experiência idêntica? pode relatar de forma a que eu possa perceber o que se passa?

se não passou, mas tem uma opinião técnica e me sabe justificar o que se passa, estou realmente interessado em perceber as causas de tais aumentos brutais de pressão.

o que não pretendo é ir por tentativas à procura da solução, interessa-me saber o que se passa e como posso resolver a questão definitivamente para que passe a ter pressões normais dentro da tubagem de casa.
fico a aguardar os vossos esclarecimentos.

o meu muito obrigado

alen

é difícil por meio de uma descrição, saber localizar o problema.
afinal o que provoca a inundação???
mas aí entra a responsabilidade do instalador, no entanto a mim parece a válvula de segurança, que abre aos 10 bares e pelo que parece só chegou ao 9,2 bares.
no entanto esta válvula pode estar avariado ou então a bomba do circuito fechado, não estar a disparar a tempo.

tó miguel Escreveu:é difícil por meio de uma descrição, saber localizar o problema.
afinal o que provoca a inundação???
mas aí entra a responsabilidade do instalador, no entanto a mim parece a válvula de segurança, que abre aos 10 bares e pelo que parece só chegou ao 9,2 bares.
no entanto esta válvula pode estar avariado ou então a bomba do circuito fechado, não estar a disparar a tempo.

boa noite tó miguel.

agradeço a sua intervenção, mas efectivamente coloca algumas questões que me parecem que em nada podem contribuir para acahar a causa.

vou analisar por partes.

afinal o que provoca a inundação??? o tubo deixa "larga" o acesório onde se encontra a bicha para a torneira. mas quer tenha sucedido assim ou eventualmente um tubo rebentar ou uma bicha não vejo qual a diferença.

mas aí entra a responsabilidade do instalador, no entanto a mim parece a válvula de segurança, que abre aos 10 bares e pelo que parece só chegou ao 9,2 bares.
não digo que o instalador possa eventualmente ter alguma responsabilidade, mas se a valvula de segurança disparar aos 10 bares em vez dos 9,2 a situação era diferente? parece-me que não, em termos de segurança, até é melhor disparar aos 9,2 do que aos 10.

no entanto esta válvula pode estar avariado ou então a bomba do circuito fechado, não estar a disparar a tempo.
relembro que a valvula dispara antes da pressão indicada (10 bares)
a que bomba se refere? e se expele para o exterior a pressão acumulada, como pode a "bomba" não estar a disparar a tempo?

desculpe a minha frontalidade, e como é obvio não pretendo ser soberbo e obrigado na mesma pela sua intervenção.

alen

pois como te disse é difícil com uma descrição chegar a alguma conclusão, assim se é um tubo ou acessório danificado, está esclarecido. pois os acessórios têm que suportar a pressão dos 10 bares e pelos vistos a válvula abre antes.

o que sucede é consequencia de o circuito aqs não ter uma vaso de expansão para acomodar o aumento de volume provocado pelo aquecimento.

manuelcar Escreveu:o que sucede é consequencia de o circuito aqs não ter uma vaso de expansão para acomodar o aumento de volume provocado pelo aquecimento.

pelo que parece não será isso, pois a válvula nem chega a disparar.

tó miguel Escreveu:

manuelcar Escreveu:o que sucede é consequencia de o circuito aqs não ter uma vaso de expansão para acomodar o aumento de volume provocado pelo aquecimento.

pelo que parece não será isso, pois a válvula nem chega a disparar.

peço imensa desculpa, mas o forista manuelcar é que tem razão. o tó miguel está a interpretar as coisas ao contrário.
a valvula de segurança abre aos 9,2 bares. com essa abertura diminui a pressão dentro do circuito.

agora o que me parece bastante estranho é o sistema aumentar tanto a pressão em tão pouco tempo.

com isto não estou a dizer que pretendo poupar o vaso de expansão, como referi pretendo é perceber se realmente o mesmo resolve definitivamente o problema. e porque é que quase nenhuma instalação possuem esse vaso de expansão (dentro do ts), pelo menos aqui na zona (alentejo) e pelo visto o mesmo será essencial.

falta-me ainda saber qual a dimensão do vaso de expansão aconselhado para o meu ts de 300 litros?

obrigado
alen

alen Escreveu:

tó miguel Escreveu:

manuelcar Escreveu:o que sucede é consequencia de o circuito aqs não ter uma vaso de expansão para acomodar o aumento de volume provocado pelo aquecimento.

pelo que parece não será isso, pois a válvula nem chega a disparar.

peço imensa desculpa, mas o forista manuelcar é que tem razão. o tó miguel está a interpretar as coisas ao contrário.
a valvula de segurança abre aos 9,2 bares. com essa abertura diminui a pressão dentro do circuito.

agora o que me parece bastante estranho é o sistema aumentar tanto a pressão em tão pouco tempo.

com isto não estou a dizer que pretendo poupar o vaso de expansão, como referi pretendo é perceber se realmente o mesmo resolve definitivamente o problema. e porque é que quase nenhuma instalação possuem esse vaso de expansão (dentro do ts), pelo menos aqui na zona (alentejo) e pelo visto o mesmo será essencial.

falta-me ainda saber qual a dimensão do vaso de expansão aconselhado para o meu ts de 300 litros?

obrigado
alen

afinal tenho razão desde o principio a instalação está mas feita e a falta de vaso de expansão... é de palmatória

boas
se o vaso não resolver o problema pode sempre montar uma valvula de redução de pressão.
só que em vez de a aplicar na entrada da água fria monte-a na saida da água quente. assim nunca terá pressão elevada na canalização dentro de casa.

caros amigos penso que ha algo mal explicado.vamos por partes:
estudem as caracteristicas tecnicas do deposito ts de 300l da vulcano e verao que ja tem um vaso de expansão incorporado no deposito portanto qual a necessidade de um vaso de expansão adicional?
2º sem duvida alguma que a subida de pressao do sistema para perto de valores de 10bar se deve ao aumento de temperatura do sistema sem que haja consumo de agua outra coisa que para mim faz todo o sentido pois o amigo refere que tem o sistema optimizado para o inverno atinge assim rapidamente a temperatura elevada.
vejam melhor as coisas antes de comprarem o vaso a parte pois pode haver algum problema com o vaso que vem no deposito.

henriquefala Escreveu:caros amigos penso que ha algo mal explicado.vamos por partes:
estudem as caracteristicas tecnicas do deposito ts de 300l da vulcano e verao que ja tem um vaso de expansão incorporado no deposito portanto qual a necessidade de um vaso de expansão adicional?
2º sem duvida alguma que a subida de pressao do sistema para perto de valores de 10bar se deve ao aumento de temperatura do sistema sem que haja consumo de agua outra coisa que para mim faz todo o sentido pois o amigo refere que tem o sistema optimizado para o inverno atinge assim rapidamente a temperatura elevada.
vejam melhor as coisas antes de comprarem o vaso a parte pois pode haver algum problema com o vaso que vem no deposito.

boa tarde

agradeço o seu comentário

segundo o que estou informado, o sistema de ts da vulcano tem realmente um vaso de expansão dentro do deposito para o circuito primário.
no circuito secundário, não tem nada.

hoje, apesar do pouco sol existente, voltou a subir para os 9,2 bares.

continuo a aguardar as vossas preciosas opiniões.

pois e carissimo tem toda a razao o seu problema e no secundario por isso peço desculpa pelas minha falha de interpretação do seu texto.
mas e como lhe disse esse aumento de temperatura tem associado o aumento de pressao associado por sua vez a falta de consumo de agua quente da vossa parte. pois sendo assim nao seria de desprezar a utilização de um vaso no consumo de agua quente ou ate mesmo mudar a inclinação dos paineis para utilização anual porque nao? ou verificar o grupo de segurança do secundario

bom dia

em primeiro lugar quero agradecer a vossa preocupação em participar / ajudar.

relatar a experiência que efectuei hoje.

hoje deixei a torneira de segurança da entrada da agua quente na tubagem interna da casa (agua que vem dos ts) fechada de forma a que a pressão existente em excesso fique limitada à tubagem exterior à casa.
fechei também a admissão da agua fria ao ts. com esta situação pretendo verificar que a pressão aumenta para os mesmo valores (nove virgula tal). explicando melhor. como não sei como funciona o sistema de admissão de agua, pensei que eventualmente o sistema para alem de estar a aumentar a pressão devido ao aumento da temperatura da agua do ts, poderia simultaneamente estar a colocar mais agua fria no seu interior. esta hipote é pouco logica, mas quero efectivamente afastar todas as hiposteses por mais remotas que possam ser.
quando puder irei colocar aqui os resultados.

agora o que solicitei é que ainda ninguém ainda fez. que foi infomar-me qual a capacidade do vaso de expansão para um ts de 300 litros que aumenta assim a pressão no circuito secundário?


obrigado, mais uma vez.

alen

é por essas e por outras que exigi q montagem de um vaso de expanção, para o secundario pois muito antes da valvula de segurança disparar, já a rede está em sobrepressão exforçando as uniões e soldaduras, e ninguem quer ver um deposito a rebentar pois não??


claro que tive que o pagar, porque para a marca a valvula de segurança chega (embora inicialmente nem isso montaram)!!

boas
ter água à pressão de 9 bares na canalização é motivo de preocupação, mas será que o vaso resolve o problema? continuo com a ideia de que uma boa valvula redutora de pressão regulável, à saída da valvula termostatica protegia a canalização da água quente com eficácia. o principio de funcionamento da dita valvula é reter a pressão elevada e deixar passar a que queremos.

lrds Escreveu:boas
ter água à pressão de 9 bares na canalização é motivo de preocupação, mas será que o vaso resolve o problema? continuo com a ideia de que uma boa valvula redutora de pressão regulável, à saída da valvula termostatica protegia a canalização da água quente com eficácia. o principio de funcionamento da dita valvula é reter a pressão elevada e deixar passar a que queremos.

boa tarde irds

agradeço as tuas intervenções.

mas ter o cilindro do ts sobre essas pressão quase constante também não é bom para a longevidade do mesmo concerteza?

pelo que percebo das tuas intervenções, é que estás desconfiado que um vaso de expansão não vai resolver o problema?

se é isso, já somos dois? ou pelo menos da minha parte tenho duvidas e ainda ninguém me referiu qual a capacidade que esse vaso deve ter de forma a que garantidamente me resolva o problema.

obrigado

alen

já é o segundo caso que aqui aparece com problemas de subida da pressão para valores inadequados. o outro caso dizia respeito a uma bailarina.
não me é possivel sem ver a instalação apontar as razões mas a minha convicção é que algo está errado na instalação.
tenho os dois sistemas instalados em minha casa, no caso do sistema de painel solar tem um vaso de expansão externo de capacidade de cerca de dois litros para um cilindro de 80 litros de capacidade e mesmo no pino do verão em que é normal a temperatura da água atingir 100 º c., nunca a pressão subiu mais de 1 kg/cm2 acima da pressão da água de alimentação e raramente a válvula de segurança disparou.
o que lhes posso dizer é que se de facto isso acontece terá de ser responsabilizado o instalador.

melobanha Escreveu:já é o segundo caso que aqui aparece com problemas de subida da pressão para valores inadequados. o outro caso dizia respeito a uma bailarina.
não me é possivel sem ver a instalação apontar as razões mas a minha convicção é que algo está errado na instalação.
tenho os dois sistemas instalados em minha casa, no caso do sistema de painel solar tem um vaso de expansão externo de capacidade de cerca de dois litros para um cilindro de 80 litros de capacidade e mesmo no pino do verão em que é normal a temperatura da água atingir 100 º c., nunca a pressão subiu mais de 1 kg/cm2 acima da pressão da água de alimentação e raramente a válvula de segurança disparou.
o que lhes posso dizer é que se de facto isso acontece terá de ser responsabilizado o instalador.

pois é!... sempre é má instalação o que faz resultar este tipo de problemas.

melobanha Escreveu:já é o segundo caso que aqui aparece com problemas de subida da pressão para valores inadequados. o outro caso dizia respeito a uma bailarina.
não me é possivel sem ver a instalação apontar as razões mas a minha convicção é que algo está errado na instalação.
tenho os dois sistemas instalados em minha casa, no caso do sistema de painel solar tem um vaso de expansão externo de capacidade de cerca de dois litros para um cilindro de 80 litros de capacidade e mesmo no pino do verão em que é normal a temperatura da água atingir 100 º c., nunca a pressão subiu mais de 1 kg/cm2 acima da pressão da água de alimentação e raramente a válvula de segurança disparou.
o que lhes posso dizer é que se de facto isso acontece terá de ser responsabilizado o instalador.

boas
o caso da bailarina passa-se comigo, mas não tem vaso de expansão. tem apenas a valvula de redução que está montada na alimentação, mas assim que tiver opurtunidade vou mudá-la para a saida (quente) porque da maneira que está não me resolve o problema da pressão na tubagem.
a bailarina está protegida pela valvula, que está regulada para 7 kg. só que quando a água começa a aquecer a pressão vai por ali acima num instante e está sempre a pingar se não houver consumo. uma vez fechei a valvula e a pressão foi até ao maximo do manómetro 12 kg.
não sei se um vaso me resolvia a questão, mas mudar a valvula redutora de sitio parece-me que resolve. ou o melhor será montar os dois?

tó miguel Escreveu:

melobanha Escreveu:já é o segundo caso que aqui aparece com problemas de subida da pressão para valores inadequados. o outro caso dizia respeito a uma bailarina.
não me é possivel sem ver a instalação apontar as razões mas a minha convicção é que algo está errado na instalação.
tenho os dois sistemas instalados em minha casa, no caso do sistema de painel solar tem um vaso de expansão externo de capacidade de cerca de dois litros para um cilindro de 80 litros de capacidade e mesmo no pino do verão em que é normal a temperatura da água atingir 100 º c., nunca a pressão subiu mais de 1 kg/cm2 acima da pressão da água de alimentação e raramente a válvula de segurança disparou.
o que lhes posso dizer é que se de facto isso acontece terá de ser responsabilizado o instalador.

pois é!... sempre é má instalação o que faz resultar este tipo de problemas.

boa tarde

peço imensa desculpa, mas este tipo de intervenção, o que traz de novo? nada na minha modesta opinião.

é claro para todos que algo tem de estar incorrecto, pois de certeza que a marca não colocava no mercado um produto em que aumentasse a pressão desta forma no circuito secundário e a temperatura da agua pouco subisse. até porque por certo a vida util de um equipamento deve ser substancialmente menor a elevada pressões.

obrigado e peço imensa desculpa pela minha sinceridade.
alen