NovaEnergia

boas,
encontrei este artigo na net: http://www.nrel.gov/pv/performance_reli ... w_2008.pdf
que vos dá uma boa ideia como acerca das garantias de produção dos fabricantes de painéis fotovoltaicos.
é muito fácil eles dizerem que os painéis tem garantia de x produção durante x anos...
o problema é nós provarmos que estão a produzir menos que deviam....
é um artigo interessante para reflectir ...

bywire Escreveu:boas,
encontrei este artigo na net: http://www.nrel.gov/pv/performance_reli ... w_2008.pdf que vos dá uma boa ideia como acerca das garantias de produção dos fabricantes de painéis fotovoltaicos

só é pena não estar em português como diz o nº 10 das regras http://novaenergia.net/forum/viewtopic.php?f=24&t=524 "todos os "posts" deverão ser escritos em língua portuguesa", ou pelo menos traduzido para que todos possam ler!.

bywire Escreveu:.
é muito fácil eles dizerem que os painéis tem garantia de x produção durante x anos...
o problema é nós provarmos que estão a produzir menos que deviam....?

eu penso que isso é fácil de ser provado pelo contador, se é produzida para a rede:
ver como o uggabugga tem o seu mapa bem detalhado em http://novaenergia.net/forum/viewtopic. ... ga#p122590.
ele bem pode pronunciar sobre o assunto.
sds!

não estou a ver tanta facilidade. estás a partir do presuposto que a radiação solar é sempre a mesma ao longo dos anos, e que irias notar a queda de 1% de produção ao ano. como sabes, as condições irão variar. logo, é bastante dificil obter dados fiáveis.

medindo a corrente e tensão para cada módulo, com a uma fonte de radiação padrão conhecida. só assim é que estou a ver que obtenhas valores fiáveis.

exactamente,
diz nesse documento: sem medir cuidadosamente a corrente dc debitada , é difícil ou impossível medir a diferença de performance ao proprietário.
além do mais , penso que para sermos mais objectivos, temos que medir parâmetros como temperatura e radiação para podermos comparar a performance separada por um período de tempo.
no sandia national laboratories , estão a fazer um teste de longa duração com 8 arrays e já encontraram alguns pequenos problemas que irão contribuir para a falta de fiabilidade,e que passo a transcrever:
perda de potencia >1% ano
descoloração do encapsulamento e da folha de baixo
marcas de arco(curto circuito)
de-laminação da folha de baixo
pontos vermelhos vistos com câmara infravermelhos
vidro partido
corrosão nas interligações
intermitência nas interconexões entre módulos

desculpem o comprimento da dita...
cumprimentos

crohn Escreveu:não estou a ver tanta facilidade. estás a partir do presuposto que a radiação solar é sempre a mesma ao longo dos anos, e que irias notar a queda de 1% de produção ao ano. como sabes, as condições irão variar. logo, é bastante dificil obter dados fiáveis.

o que se produz é fácil de se comprovar (se for para a rede, porque há um contador) foi o que eu disse. com esses dados é só questão de se discutir as garantias, se as tiver.
claro que os dados não serão iguais para todos: por isso o instalador antes de o fazer, deve saber de todas as condições para fazer as garantias que quiser dar.
se um instalador der uma garantia de x valores e se o micro produtor não obtiver esses dados é caso de justiça (independentemente das condições atmosféricas que houver!). se tal não obtiver chama-se falsa publicidade e isso tem um nome: burla! e isso pode ser resolvido nos tribunais.

o que se produz é fácil de se comprovar (se for para a rede, porque há um contador) foi o que eu disse. com esses dados é só questão de se discutir as garantias, se as tiver.
claro que os dados não serão iguais para todos: por isso o instalador antes de o fazer, deve saber de todas as condições para fazer as garantias que quiser dar.
se um instalador der uma garantia de x valores e se o micro produtor não obtiver esses dados é caso de justiça (independentemente das condições atmosféricas que houver!). se tal não obtiver chama-se falsa publicidade e isso tem um nome: burla! e isso pode ser resolvido nos tribunais.

pois... isso dito assim parece simples. a verdade é que não acredito que haja algum instalador que seja o doido suficiente para por garantias de produção ou de retorno por escrito. todos sabemos que os cálculos são efectuados com médias de radiação histórica para cada zona. imagino que alguns instaladores nem sequer apresentem dados escritos (cálculos) aos clientes, mas mesmo que os apresentem esses cálculos não constituem uma garantia. tratam-se de cálculos baseados em dados históricos. como é evidente, se num ano chover mais não será a garantia de qualidade dos painéis que vai compensar a perda.
é por essas e por outras que me parece às vezes preferível pagar um pouco mais e optar por painéis de marcas reconhecidas pela sua qualidade e cuidado na concepção e fabrico de produtos. sempre ficamos (psicologicamente) mais confortáveis.

quanto ao resto, é como diz o outro: radiações passadas não constituem garantia de ganhos futuros. pese embora neste caso as garantias de estabilidade sejam muito superiores às da bolsa de valores. a não ser que o sol se apague....

desculpa lá mauri, mas continuas a não chegar lá. como é que, só com dados do contador podes provar que os paineis não estão a debitar o que devem?

crohn Escreveu:desculpa lá mauri, mas continuas a não chegar lá. como é que, só com dados do contador podes provar que os paineis não estão a debitar o que devem?

crohn, não precisa pedir desculpa (incluindo os outros users): julgo que isto não passa duma troca de ideias, ou como nós dizemos, de partilha e cada um é livre de ter o seu pensamento, ou o seu modo de ver as coisas.
em off-tópico, nós vimos que em todas as campanhas eleitorais os partidos fazem promessas e depois não as cumprem; há companhias de seguros que fazem seguros e depois quando é para pagar fogem ao dito. há garantias que depois nada disso se garante...
eu sei que depende da qualidade do painel, das condições atmosféricas e muito mais...
na minha opinião, quando existe uma garantia, deve-se ler nas entrelinhas o que ela contém, o que nela não consta e devia constar. mas depois de ser bem lida, o que está deve ser cumprido: senão, continuo a dizer, é burla.
reparem neste mapa.
conseguimos tirar uma média do que os painéis nos forneceram. não quer dizer que seja isso que fosse o prometido, mesmo com condições adversas.
nesse caso, deve-se verificar se está de acordo com as garantias dadas...e onde está a diferença e as causas...
mais havia a dizer mas chega por aqui.... tudo numa boa...

boas,
alguém conhece ou tem instalado o sunny sensorbox ?
parece um bom sistema para monitorização da performance duma mg.
e alguém tem medidores de corrente dc individuais nas strings?
um instalador disse-me que também é uma boa maneira de monitorizar as strings , uma vez que se faz leitura individual.
disse-me também que foi assim que descobriu um problema numa instalação, em que um painel apanhava um bocadinho de sombra numa dada altura do ano.
pelo que tenho constatado pela investigação que tenho feito na net e, pelo que um instalador que trabalha também na área industrial me disse, penso ser muito importante arranjar forma de monitorizar a produção dos painéis.
a solução no link abaixo também parece ser interessante tanto para monitorizar a mg, como para monitorizar os consumos em tempo de electricidade: http://www.theenergydetective.com/store
comentem...

cumprimentos.

a situação da sombra que mencionas é interessante, já que basta uma pequena parte do painel ficar sombreado para a performance da coisa cair a pique. isto tambem é verdade se acontecer uma má ligação entre as células de um painel, e como estes estão em série, para que a performance do sistema completo fique seriamente comprometida.