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Bateria

Enviado: terça jul 13, 2010 2:42 am
por Sampaio
boas,

alguem me sabe informar, onde consigo arranjar dados sobre quanto tempo demora a carregar uma bateria de um veiculo eléctrico de 100kw, por exemplo??

agradeço ajuda.

Re: Bateria

Enviado: terça jul 13, 2010 8:29 am
por Tó Miguel
o focus bev, recorre a um motor eléctrico, alimentado por uma nova geração de baterias de iões de lítio, com uma capacidade de 23kwh. com uma autonomia máxima anunciada de 120 km é capaz de alcançar uma velocidade máxima de 136 km/h. a recarga das baterias demora entre 6 e 8 horas, com recurso a corrente comum de 230 volts.

dados técnicos do ford focus bev:
tecnologia de baterias – lithium ion tri-metal
capacidade das baterias – 23 kwh
tempo de recarga – 6-8 horas (rede de 230 v)
motor eléctrico – tracção magnética permanente
potência máxima – 100 kw
binário máximo – 320 nm
velocidade máxima – 136 km/h
autonomia – 120 km

http://www.veiculoselectricospt.com/col ... electrico/

Re: Bateria

Enviado: terça jul 13, 2010 10:08 am
por Njay
depende do carregador e da eficiência da carga da bateria. (capacidade mede-se em kwh e não kw).

uma bateria moderna baseada em lítio pode ter uma eficiência de carga de 95%. se o carregador debitar 10kwh, a carga faz-se em 100kwh / 10kwh / 0.95 = 10.5h.

mas 10kwh é um valor um irrealista para um carregador de ter em casa, pois isso implicaria ter uma potência contratada à edp de mais de 10kva (mais de 43a de corrente).

Re: Bateria

Enviado: terça jul 13, 2010 6:57 pm
por jmal
njay Escreveu:depende do carregador e da eficiência da carga da bateria. (capacidade mede-se em kwh e não kw).

uma bateria moderna baseada em lítio pode ter uma eficiência de carga de 95%. se o carregador debitar 10kwh, a carga faz-se em 100kwh / 10kwh / 0.95 = 10.5h.

mas 10kwh é um valor um irrealista para um carregador de ter em casa, pois isso implicaria ter uma potência contratada à edp de mais de 10kva (mais de 43a de corrente).
muito bem, e convém referir que este é o tempo máximo de carga, ou seja, nesta altura já o carro deixou de trabalhar, esta é a pior das situações, portanto com estes dados podes calcular o tempo de carga quando tens apenas 50 % de bateria.

100kh é muita energia, o tesla roadster, tem metade disso.

Re: Bateria

Enviado: terça jul 13, 2010 9:21 pm
por rocker_pt
ih=p/u=100000/230=434

h=434/16=27

na melhor das hipóteses carregar essas baterias totalmente descarregadas levariam 27 horas no carregamento doméstico, com a corrente nominal do disjuntor de 16a. e supondo na melhor das hipóteses que o factor de potência é unitário.

se contarmos com um factor de potência provável de 0.7, seria necessário 40 horas

o normal é poder carregar em 10 horas nocturnas, que é 1/4 das 40 horas....
conclusão: ter mais do que 100kwh/4= 25kwh deixa de haver benefício pois apenas durante a noite nao "temos tempo" para carregar as baterias nas tomadas domésticas.

estes números são por alto, mas a verdade não deve andar muito longe disto.

Re: Bateria

Enviado: quarta jul 14, 2010 11:24 am
por hmgp
rocker_pt Escreveu:....
conclusão: ter mais do que 100kwh/4= 25kwh deixa de haver benefício pois apenas durante a noite nao "temos tempo" para carregar as baterias nas tomadas domésticas...
só um acrescento, isto de demorar as 40h é no caso limite de estarem totalmente descarregadas.

Re: Bateria

Enviado: quarta jul 14, 2010 7:27 pm
por Ferra
mais um acrescento, e se se usar a corrente trifásica? a coisa fica melhor?

Re: Bateria

Enviado: quarta jul 14, 2010 9:49 pm
por Njay
só depende da potência que te é entregue, seja em monofásico ou em trifásico.

e então acrescentando mais, o carregador tem eficiência inferior a 100%, e isso entra também entra nas contas.

Re: Bateria

Enviado: quarta jul 14, 2010 9:57 pm
por Ferra
sim, eu sei...
mas estava-me a referir a reduzir o tempo de 40 horas que foi falado.
"conclusão: ter mais do que 100kwh/4= 25kwh deixa de haver benefício pois apenas durante a noite nao "temos tempo" para carregar as baterias nas tomadas domésticas."
esta conclusão é verdadeira no caso de termos uma rede trifásica no máximo de potencia entregue disponivel comercialmente para consumidores individuais? (tipo casas ou apartamentos)

Re: Bateria

Enviado: quinta jul 15, 2010 9:24 am
por rocker_pt
no caso das tomadas trifásicas habituais:
corrente nominal = 32a (em vez de 16a)
nº de fases= 3 (em vez de 1)
fica a ser mais rápido 6x

logo....25kwh x 6 = 125kwh

neste caso podemos carregar em 10 horas um total de energia de 125kwh. mas precisamos de ter requerida à edp uma potência superior a 230*32*3=22kw (em minha casa eu só tenho 3.45kw)

Re: Bateria

Enviado: quinta jul 15, 2010 12:18 pm
por rocker_pt
para instalações novas:
para instalações com potências superiores a 50kva a edp exige projecto.
para instalações com potencias inferiores a 50ka, basta uma ficha electrotecnica.

para instalações existentes:
- desde que não se passe os 50kva, para pedir aumento/redução de potencia não é necessário formalismos basta contactar a edp.
- para potências superiores a 50kva, é exigido projecto electrotécnico respectivo.

...penso que é assim.

portanto 22kva é passível de ser requisitado à edp sem problema. seria necessário ter quadro electrico/coluna montante/ e respectivas alimentações de quadros parciais preparadas para estas potencias e intensidades.

se imaginarmos o cenário de carregar essas baterias de 100kwh, então tinhamos carro com autonomia para mais de 600km. mas agora pergunto, valerá a pena esse investimento todo em baterias?

Re: Bateria

Enviado: quinta jul 15, 2010 12:19 pm
por marcopns
tenham em conta que 100kwh deve dar para fazer mais de 800km... quem precisa de carregar 100kwh diariamente? claro que para uma viagem grande temos de contar com os postos de carregamento rapidos

segundo os ultimos testes de revistas automoveis o leaf faz 200km com 24kwh, ou seja 12kwh aos 100km. a mesma revista que poe o polo 1,2tdi bluetretas a gastar 4,7l aos 100km...

Re: Bateria

Enviado: quinta jul 15, 2010 12:56 pm
por tavares
rocker_pt Escreveu:no caso das tomadas trifásicas habituais:
corrente nominal = 32a (em vez de 16a)
nº de fases= 3 (em vez de 1)
fica a ser mais rápido 6x

logo....25kwh x 6 = 125kwh
não é por ter tres fases que a potencia triplica, por exemplo 10,35 kva podem ser 45a monofásicos ou 15a trifásicos mas a potencia disponivel é igual
rocker_pt Escreveu: mas precisamos de ter requerida à edp uma potência superior a 230*32*3=22kw (em minha casa eu só tenho 3.45kw)
o calculo de potencia não é assim.
para já não existe a potencia com a corrente de 32a disponivel, o mais aproximado seriam 30a e a potencia seria calculada assim :
400x30x1,73 = 20,7 kva ( 1,73 é a raiz quadrada de três ) .
rocker_pt Escreveu:para instalações novas:
para instalações com potências superiores a 50kva a edp exige projecto.
para instalações com potencias inferiores a 50ka, basta uma ficha electrotecnica.
isto vai ser alterado, com as novas regras vai passar a ser obrigatório projecto feito por um engenheiro para todas as instalações de 5ª categoria.

Re: Bateria

Enviado: quinta jul 15, 2010 1:02 pm
por tavares
rocker_pt Escreveu:
para instalações existentes:
- desde que não se passe os 50kva, para pedir aumento/redução de potencia não é necessário formalismos basta contactar a edp.
- para potências superiores a 50kva, é exigido projecto electrotécnico respectivo.

...penso que é assim.

portanto 22kva é passível de ser requisitado à edp sem problema. seria necessário ter quadro electrico/coluna montante/ e respectivas alimentações de quadros parciais preparadas para estas potencias
para quem tem energia monofásica só pode pedir aumento de potencia até 6,9kva e em algumas excepções ( depende da rede pública que pode ficar desequilibrada) pode pedir 10,35 kva ( 45a ).

para quem tem energia monofásica e quer trifásica a instalação tem que ser certificada.

para quem tem energia trifásica pode pedir até 20,7kva ( 30a)

a partir daí é considerada energia industrial e está vedada ao uso doméstico

Re: Bateria

Enviado: quinta jul 15, 2010 1:30 pm
por hmgp
tavares Escreveu: isto vai ser alterado, com as novas regras vai passar a ser obrigatório projecto feito por um engenheiro para todas as instalações de 5ª categoria.
acho que chumbaram isso no parlamento ontem ou ante-ontem.

achas que era uma boa alteração? devia ter passado?

Re: Bateria

Enviado: quinta jul 15, 2010 1:53 pm
por tavares
a ideia era serem os técnicos a responsabilizarem-se pelas instalações acabando com as vestorias ( seria o fim da certiel ).

e aí eu sou totalmente contra o fim das inspecções técnicas , só tem medo quem trabalha mal.

embora ache que o actual sistema de inspecções e o funcionamento da certiel não seja o melhor, mas é um mal menor.

quanto a todos os projectos serem feitos por engenheiros não concordo, porque isso só iria aumentar os custos das instalações , além de que nós técnicos temos formação suficiente para executar a instalações tal como até aqui até aos 50kva´s e até bem mais , mas por lei estamos limitados a 50kva´s o que é a totalidade das instalações habitacionais, terciário e grande parte da industria.

Re: Bateria

Enviado: sábado jul 24, 2010 9:13 am
por rocker_pt
contudo, eu não percebo como é que o audi e-tron consegue carregar os 42.2kwh numa tomada de 230v em apenas 6-8 horas.

Re: Bateria

Enviado: sábado jul 24, 2010 10:26 pm
por Njay
podes ter uma segunda "bateria", que fica em casa a carregar lentamente e que depois descarrega depressa para a bateria do ve. a 2ª bateria não precisa de ser da mesma tecnologia da do ve nem precisa de ter a mesma capacidade para acelerar o carregamento da bateria primária.

Re: Bateria

Enviado: domingo jul 25, 2010 2:02 am
por rocker_pt
pois, mas a documentação do e-tron que existe, apenas refere que é feito o carregamento nessas horas e através de uma tomada normal. por isso eu vou esperar para ver.