NovaEnergia

Bom dia a todos.

Nas propostas para a instalação de sistemas fotovoltaicos fixos são normalmente referidos o inversor, a quantidade e tipo de painéis a instalar e "outros componentes", que por vezes são mencionados como cabo, portinholas, etc...
Mas na prática ainda não vi uma única proposta que fosse realmente clara (com detalhes) em relação a todos os componentes.

Por isso abro este novo tópico tentando criar um FAQ que espero me esclareça a mim a a futuros microprodutores.
Partindo do princípio que já escolhemos o inversor e o tipo e quantidade de painéis, vamos ao "resto":
(Marco com um * as perguntas, para as quais agradeço esclarecimentos de quem se sentir elucidado)

a) Tipos de suporte para os painéis
Presumo que a escolha se faça entre: alumínio, inox e calha zincada.
* Quais as suas vantagens/Desvantagens?

b) Cabo "solar" para ligação DC (entre painéis e inversor)
Devem ser resistentes a UV e altas temperaturas.
A resistência interna aumenta com o aumento da temperatura, (o que aumenta as perdas).

Tabela:
seccao | resistencia | corrente máx.
mm2 | ohm/km | A
2.5 | 8.21 | 41
4 | 5.09 | 55
6 | 3.39 | 70
10 | 1.95 | 98
16 | 1.24 | 132
fonte: http://www.kscable.co.kr/book/ebook_6/c ... _solar.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Por ex, se temos 4200W vindos dos painéis a 300V, então passam 14A DC pelo cabo.
para um cabo solar de 4mm^2, com comprimento de 10m, as perdas são: P=R*I^2 = (5.09/100)*14^2 = 9.97W
logo perdemos 10W em 10m.... são 0,23% da potencia total...
(para cabo de 6mm^2, a perda seria de 6,64W)
E isto claro, ignorando as perdas nas ligações (fichas), porque na prática as perdas serão sempre maiores


c) Conectores (fichas) para cabo e painéis.
* Quais os modelos mais usados e vantagens/desvantagens ?

d) Ligação à terra
* ?

e) Disjuntores e sistemas de protecção
* Devemos ter um disjuntor DC à entrada e outro AC à saída do inversor, mas quais os valores da corrente ?
* O interruptor diferencial é obrigatório? Qual o valor 10mA, 30mA, 100mA ?
* Devemos instalar outros equipamentos de protecção ?

f) Cabo para ligação DC ao contador
Normalmente de 10mm para ligações até 50m.
* (mais comentários ?)

g) Caixas e portinholas
* ?

h) contador(es) e modem
* ?

i) outros
* ?

dev2 Escreveu:Bom dia a todos.

Nas propostas para a instalação de sistemas fotovoltaicos fixos são normalmente referidos o inversor, a quantidade e tipo de painéis a instalar e "outros componentes", que por vezes são mencionados como cabo, portinholas, etc...
Mas na prática ainda não vi uma única proposta que fosse realmente clara (com detalhes) em relação a todos os componentes.

Por isso abro este novo tópico tentando criar um FAQ que espero me esclareça a mim a a futuros microprodutores.
Partindo do princípio que já escolhemos o inversor e o tipo e quantidade de painéis, vamos ao "resto":
(Marco com um * as perguntas, para as quais agradeço esclarecimentos de quem se sentir elucidado)

a) Tipos de suporte para os painéis
Presumo que a escolha se faça entre: alumínio, inox e calha zincada.
* Quais as suas vantagens/Desvantagens?

b) Cabo "solar" para ligação DC (entre painéis e inversor)
Devem ser resistentes a UV e altas temperaturas.
A resistência interna aumenta com o aumento da temperatura, (o que aumenta as perdas).

Tabela:
seccao | resistencia | corrente máx.
mm2 | ohm/km | A
2.5 | 8.21 | 41
4 | 5.09 | 55
6 | 3.39 | 70
10 | 1.95 | 98
16 | 1.24 | 132
fonte: http://www.kscable.co.kr/book/ebook_6/c ... _solar.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Por ex, se temos 4200W vindos dos painéis a 300V, então passam 14A DC pelo cabo.
para um cabo solar de 4mm^2, com comprimento de 10m, as perdas são: P=R*I^2 = (5.09/100)*14^2 = 9.97W
logo perdemos 10W em 10m.... são 0,23% da potencia total...
(para cabo de 6mm^2, a perda seria de 6,64W)
E isto claro, ignorando as perdas nas ligações (fichas), porque na prática as perdas serão sempre maiores


c) Conectores (fichas) para cabo e painéis.
* Quais os modelos mais usados e vantagens/desvantagens ?

d) Ligação à terra
* ?

e) Disjuntores e sistemas de protecção
* Devemos ter um disjuntor DC à entrada e outro AC à saída do inversor, mas quais os valores da corrente ?
* O interruptor diferencial é obrigatório? Qual o valor 10mA, 30mA, 100mA ?
* Devemos instalar outros equipamentos de protecção ?

f) Cabo para ligação DC ao contador
Normalmente de 10mm para ligações até 50m.
* (mais comentários ?)

g) Caixas e portinholas
* ?

h) contador(es) e modem
* ?

i) outros
* ?

a) estrutura, posso falar das duas que conheço aluminio e aço zincado

A de aluminio :

vantagens: teoricamente será mais resistente à corrosão

desvantagens ; Registencia e preço

Aço Galvanizado:

Vantagens: Resistencia e preço

desvantagens: Resistencia a corrosão , se nao for instalada correctamente a calha pode ganhar ferrugem na zona dos cortes, se for instalada correctamente, procedendo ao isolamento dos cortes com produto adquado , nao tem desvantagens.

B) Cabo

Quanto ao cabo acho que não há muito a dizer, dado que está especificado na lei o tipo de cabo a utilizar, a unica coisa que pode variar é a secção, que quanto maior for melhor , tanto para DC como AC

C) fichas

As fichas não teem qualquer influencia no sistema , qualquer uma serve , é apenas um meio para facilitar a manutenção. desde que sejam de boa qualidade e bem cravadas quando é caso disso.

D) Ligação à terra , não há muito para dizer , está defenido na lei, o sistema tem que estar ligado na terra da instação

E ) dijuntores e proteções, Também está defenido por lei as proteções minimas,que são comforme os casos:

sistema com inversor com proteção galvanica ( com transformador ) - por lei apenas nessessita de um dijuntor bipolar do lado AC , nos casos em que o inversor não tem dijuntor DC interno (o que é raro) , Fusiveis do lado DC

sistema com inversor sem proteção galvanica ( sem transformador ) - por lei nessessita de um dijuntor bipolar do lado AC e diferencial no maximo 300ma , nos casos em que o inversor não tem dijuntor DC interno (o que é raro) , Fusiveis do lado DC

O que é aconselhavel para todos os sistemas

do lado AC:

Diferencial , dijuntor, e descarregador

Do lado DC:

Fusiveis

Cabo AC para ligação ao contador

Secção o maior possivel ( dentro do razoavel 10mm normal, 16mm bom, 25mm para distancias muito longas)

G ) caixas e portinhola - As caixas de contador depende do gosto de cada um , e o espaço disponivel ( existem de varios tamanhos, com porta sem porta) , a portinhola não há nada a dizer está defenido por lei.

H) contador -

convem escolher um com modem interno , que fique selado dendro do contador ( tipo Janz A1700) pois assim evita-se o roubo do modem que normalmente está em sitio acessivel

I) Escolha do instalador- é muito importante a escolha de um instalador com provas dadas no mercado , e uma empresa solida, uns euros a menos podem sair muito caros no futuro, um instalador que foge aos materias nunca é boa escolha, uma boa maneira de ver isso é na secção dos cabos e nas proteções, por exemplo um instalador que apresenta um orçamento com um quadro AC já com descarregador sem lhe ser pedido, é um bom indicativo de que é um profissional a ter em conta.

espero ter ajudado

Mario

Obrigado.

Estejam à vontade para deixar mais comentários, penso que isto poderá esclarecer muitas dúvidas a quem esteja a começar.

Já agora, em relação aos contadores e modem, agradeço a que deixem feedback sobre os modelos que têm, em particular se tiveram algum problema ou notaram alguma anomalia.

dev2 Escreveu:Obrigado.

Estejam à vontade para deixar mais comentários, penso que isto poderá esclarecer muitas dúvidas a quem esteja a começar.

Já agora, em relação aos contadores e modem, agradeço a que deixem feedback sobre os modelos que têm, em particular se tiveram algum problema ou notaram alguma anomalia.

Quanto a problemas , tenho conhecimento de varios problemas com os modems dos comtadores siemens , alguns deles reportados aqui no forum , Eu tinha um siemans no meu orçamento , já pedi ao instalador para substituir por um Janz A1700,
o problema dos siemens já se arrasta á algum tempo , (á mais de dois anos) . A siemens pelos vistos não tenciona resolve-lo, dado que modems com o mesmo problema continuam a ser enviados com os contadores vendidos este ano.


Mario

O meu Janz A1700 funciona perfeitamente (tem 2 anos), mas tenho um vizinho e amigo que já vai no terceiro (os primeiros dois avariaram). Pode ter sido só azar. .

PS: Bom tópico. .

Volt Escreveu:O meu Janz A1700 funciona perfeitamente (tem 2 anos), mas tenho um vizinho e amigo que já vai no terceiro (os primeiros dois avariaram). Pode ter sido só azar. .

PS: Bom tópico. .

Viva Volt,

3º contador ? o teu vizinho tem a caixa do contador bem isolada ? convem tapar as bocas dos tubos que entram na caixa, Eu ate agora só tinha conhecimento de um avariado, acho que foi o Jduarte que falou aqui no forum , que o contador de um conhecido tinha avariado. tenho dois amigos que teem o A1700 e não teem razão de queixa do produto nacional, pelo contrario tenho outro amigo que tem um siemens , e aquilo tem sido um inferno com os modems, e quando não há ligação , não há contagem nem pagamento, eu vou optar também pelo produto nacional, sempre é melhor Dar o dinheiro a uma empresa Portuguesa , que dar aos Alemães , Alias a Siemens já deu provas que se está a borrifar para o problema.

quanto aos tubos , é só meter um cartão a tapar o tubo 2 ou 3cm abaixo da boca, e encher o resto com espuma de isolamento , daquelas em spray, nos casos em que a micro está em construção , faze-lo só depois da inspecção e da ligação , não vão eles marrarem com isso, em minha casa isso já resolveu um problema de humidade no quadro electrico, o ar frio venha pelo tubo e condensava-se no quadro , estava sempre cheio de agua, depois de ter tapado o tubo de entrada dos cabos, o problema ficou resolvido.


Mario

Pois... Não sei. O instalador foi o mesmo (o meu, o dele, o do JDuarte), mas vou-lhe dar essa dica. . Thx.

.

Boas tardes a todos
Sem ser grande especialista na materia vou dar a minha opiniao sobre alguns assuntos.
Estrutura: Aluminio porque os paineis são em aluminio, e na experiencia que eu tenho dois metais com caracteristicas diferentes onde circulam correntes eletricas ha um desgaste no material mais macio e como nos estamos convencidos que os paineis duram 25 anos convem utilizar o mesmo material que os paineis teem. O preço já não difere muito da calha galvanizada e ha calhas com uma resistencia quase equivalente.
Cabo: O cabo só tem alguma importancia em relaçao ao comprimento, mas do inversor para o contador as perdas não devem ser superiores a 1,5% porque nesse caso deve equacionar a seccão a seguir.
Fichas: Os paineis já trazem as fichas de fabrica e deve dar cotinuidade com fichas iguais.
Ligaçao a terra: Quanto menor for o valor melhor.
Sobre as caixas existem varias soluçoes, no meu caso não utilizei portinhala.
Escolha do instalador. A parte mais importante do processo. A maior parte deles só consegem apresentar uma soluçao que é o material que teem em armazem.
Espero ter ajudado em alguma coisa
Comts
luisameixa

Viva,

E como é que estamos de produção ai por Alzezur? A minha micro nao vai ficar muito longe dai , é em Lagos, em agosto começa a montagem lá para Setembro começa a produzir ,espero .



Mario

Olá vizinho,
A minha foi ligada no dia 26 de Maio do ano passado e num ano produziu 7591 kwh.
Compts
luisameixa

luisameixa Escreveu:Olá vizinho,
A minha foi ligada no dia 26 de Maio do ano passado e num ano produziu 7591 kwh.
Compts
luisameixa

Muito Bom

A mim deram-me uma previsão de 7500 kw, com 4800w de paineis e um solarmax 4200, vamos ver acho que é possivel se o S.pedro ajudar.


Cumps

mario

mcarneiro Escreveu:

luisameixa Escreveu:Olá vizinho,
A minha foi ligada no dia 26 de Maio do ano passado e num ano produziu 7591 kwh.
Compts
luisameixa

Muito Bom

A mim deram-me uma previsão de 7500 kw, com 4800w de paineis e um solarmax 4200, vamos ver acho que é possivel se o S.pedro ajudar.


Cumps

mario

Acredito que sim porque a minha só tem 4320 em paineis é 3,45 e tenho um sma.
compts
luisameixa

Boas para o mcarneiro e luisameixa, parece que também são meus vizinhos estou situado entre os dois, próximo da Vila do Bispo. Tenho estado aos poucos a fazer eu mesmo o meu sistema autónomo, por duas razóes, uma porque não estou a residir aí em baixo, apesar de ser a minha terra natal e por outro lado como tenho o meu trabalho,não tenho muita disponibilidade para me deslocar com frequencia. Como devem conhecer a zona, é muito favorável para a energia eólica, com ventos constantes e moderados, por essa razão de momento estou num projecto para eólica e mais tarde irei para paineis fotovoltaicos, para complementar a eólica. Em tempos fui à zona industrial de Algezur, fica em caminho quando vou aí abaixo, mas achei na altura os produtos carotes. Não tenho linhas da EDP nas proximidades, por isso sou mesmo forçado a ir para um sistema autónomo. Tenho baterias de gel de 24V/800 amperes, só falta mesmo sistemas para as carregar. Podem ver alguns dos meus projectos em http://novaenergia.pt/forum/viewtopic.p ... &start=720" onclick="window.open(this.href);return false; tambem aqui http://novaenergia.pt/forum/viewtopic.p ... &start=700" onclick="window.open(this.href);return false; e aqui http://novaenergia.pt/forum/viewtopic.p ... &start=680" onclick="window.open(this.href);return false;

electronick Escreveu:Boas para o mcarneiro e luisameixa, parece que também são meus vizinhos estou situado entre os dois, próximo da Vila do Bispo. Tenho estado aos poucos a fazer eu mesmo o meu sistema autónomo, por duas razóes, uma porque não estou a residir aí em baixo, apesar de ser a minha terra natal e por outro lado como tenho o meu trabalho,não tenho muita disponibilidade para me deslocar com frequencia. Como devem conhecer a zona, é muito favorável para a energia eólica, com ventos constantes e moderados, por essa razão de momento estou num projecto para eólica e mais tarde irei para paineis fotovoltaicos, para complementar a eólica. Em tempos fui à zona industrial de Algezur, fica em caminho quando vou aí abaixo, mas achei na altura os produtos carotes. Não tenho linhas da EDP nas proximidades, por isso sou mesmo forçado a ir para um sistema autónomo. Tenho baterias de gel de 24V/800 amperes, só falta mesmo sistemas para as carregar. Podem ver alguns dos meus projectos em http://novaenergia.pt/forum/viewtopic.p ... &start=720" onclick="window.open(this.href);return false; tambem aqui http://novaenergia.pt/forum/viewtopic.p ... &start=700" onclick="window.open(this.href);return false; e aqui http://novaenergia.pt/forum/viewtopic.p ... &start=680" onclick="window.open(this.href);return false;

Viva,

Eu Também nao estou a morar lá em baixo, porque na minha area não há emprego, mas o sistema vai ficar la em baixo , eu estou quase na fronteira com o concelho de vila do Bispo, a minha casa é na freguesia de Barão de São João.
Essa opão pelo sistema misto acho que é boa, para sistemas que não estão ligados a rede, para sistemas ligados á rede é mais rentavel só fotovoltaico, pois a energia é mais bem paga.

Acho que foste falar com o Amigo Alemão do Luis

Para não estar-mos aqui a falar de nomes de empresas, até porque troquei uns mails com eles sobre orçamentos , e fui maltrado, chamaram-me indirectamente estupido..., ou então a senhora que me enviou os mails , não sabia Portugues, embora fosse Portuguesa

Mario

Boas,
Então ainda estás mais próximo de mim do que o luisameixa. A zona é boa para os dois sistemas, fotovoltaica e eólica. Como deves saber numa zona de vento, fica sempre muito mais económico a eólica do que os paineis, embora tenha sempre de haver paineis para complementar o gerador eolico. As mesmas potencias obtidas com geradores é só fazer as contas do preço dos geradores e dos paineis, com a vantagem dos geradores produzirem também de noite. Agora para ligar à rede se é como dizes que é mais bem paga, tudo bem, não é a minha situação, mas se tivesse EDP acho que preferia reduzir os consumos deles e consumir o máximo das alternativas, mas também acho que há para aí qualquer politica em relação a isso. Se ele é Alemão não sei, com quem falei era bem português

electronick Escreveu:Boas,
Então ainda estás mais próximo de mim do que o luisameixa. A zona é boa para os dois sistemas, fotovoltaica e eólica. Como deves saber numa zona de vento, fica sempre muito mais económico a eólica do que os paineis, embora tenha sempre de haver paineis para complementar o gerador eolico. As mesmas potencias obtidas com geradores é só fazer as contas do preço dos geradores e dos paineis, com a vantagem dos geradores produzirem também de noite. Agora para ligar à rede se é como dizes que é mais bem paga, tudo bem, não é a minha situação, mas se tivesse EDP acho que preferia reduzir os consumos deles e consumir o máximo das alternativas, mas também acho que há para aí qualquer politica em relação a isso. Se ele é Alemão não sei, com quem falei era bem português

Pois ,

a turbina eólica , ali rende muito, e tem a vantagem que produzir também de noite , oque num sistema autonomo da muito jeito, mas os paineis também estão cada vez mais baratos, e dão jeito quando não há vento.

Quanto á empresa, o dono é que é Alemão , a senhora que falou comigo , também era bem Portuguesa

Mario

Ok mandei-te uma MP.

Estamos todos a falar do mesmo, é verdade eles pucham um pouco mas trabaham com materiais de qualidade e dao uma boa assistencia.
Eles teem uma quota de mercado impresionante
Até ha pouco tempo eram a empresa nacional com mais micro geraçoes certificadas.
Esta imformação foi dada por pessoal que vistoria as instalações
Eu não comprei o meu sistema a eles mas aprendi algumas coisas com eles
Compts
luisameixa

luisameixa Escreveu:Estamos todos a falar do mesmo, é verdade eles pucham um pouco mas trabaham com materiais de qualidade e dao uma boa assistencia.
Eles teem uma quota de mercado impresionante
Até ha pouco tempo eram a empresa nacional com mais micro geraçoes certificadas.
Esta imformação foi dada por pessoal que vistoria as instalações
Eu não comprei o meu sistema a eles mas aprendi algumas coisas com eles
Compts
luisameixa

Boas Luis,

Eu sei que eles teem obras em todo o Pais, algumas delas de grandes dimenções, e ninguem, põe em causa a competencia, ponho em causa a atitude comercial ,quanto aos preços nem sei, porque não chegamos a esse ponto, eu pedi um orçamento com um kaco ou xantrex e paineis nacionais Fluitecnik , para potencia 3.45 . e a resposta foi "não trabalhamos com esse material porque não tem qualidade, o que para alem de ser falso, está-me a chamar estupido indirectamente, porque se eu quero "material sem qualidade " sou parvo, basicamente queriam vender um SMA 3300 igual ao teu, que é um bom inversor, mas para 3.45 com o espaço limitado que eu tenho, para colocar os paineis é impraticavel, porque ao contrario de que muita gente pensa , o rendimento não tem a ver apenas com a potencia dos paineis, tem a ver com a area também , quanto ao paineis nem sei, mas provavelmente também não ia querer vender fluitecnik, o belo painel alentejano de excelente qualidade. Mas eu acho que é um "problema Alemão", porque pedi um orçamento a outra empresa ia da Zona (concelho de odemira -Boavista dos Pinheiros, também propriadade de um Alemão, e esses nem sequer responderam.Não tenho nada contra os Alemães , até tenho Amigos Alemães, um se calhar até conheces , porque é teu colega de profissão , Detlef Seeger.

Devo dizer que encontrei , uma empresa em Boliqueime , Em que a pessoa que falou comigo Além de ser uma pessoa que efectivamente percebe do assunto, posso dizer que tecnicamento muito bom , Comercialmene foi impecavel, Acedeu aos pedidos que fiz , e fez um orçamento com o material pedido na altura , um Kaco , paneis Fluitecnick, protecçãos e quadros ABB. Deu-me depois uma alternativa , de um inversor Solarmax 4200s, que eu vim a aceitar.

Devo dizer que este instalador também nao trabalhava com estes paineis.

Cumps

Mario