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Porque dispara o diferencial?
Enviado: sexta fev 08, 2013 9:11 pm
por areosa
Boas,
Desde o início do ano, o diferencial que está à saída do inversor da minha micro já disparou 4 vezes sem razão aparente. O que poderá motivar estes disparos casuais? Será que é por ser muito sensível (30 mA)?
Outra questão, que proteções têm nas vossas micros, quer do lado DC, quer do lado AC?
Cps,
Re: Porque dispara o diferencial?
Enviado: sexta fev 08, 2013 9:38 pm
por visitante1
Ó visinho,
do lado dc dijuntores dc adquados, se não tiveres dc poem ac e está resolvido, isso nunca vai disparar e não.
Ainda do lado dc descarregadores de sobretensão, os dc são um disparate de preço por isso normalmente colocam-se ac também!
do lado ac se o inversor tiver isolamento não leva diferencial, só um dijuntor ac,
se não for isolado leva um de 30ma para passar na audiroria e depois altera-se para 300ma.
nao tenhamos ilusões, se for uma trovoada forte não ha proteção que atue, vai tudo para o galheiro!!
Quanto a pergunta prque atua um diferencial, o pricipio da coisa é:
toda a corrente que passa num polo tem que sair no outro, se assim não for o dispositivo deteta fuga e dispara, mas atenção que 30ma qq coisita o faz disparar.
é comum os abelhinhas terem esse feitio, andei a testar um na hidrca que fiz e aquilo nem arrancava com defeito de corrente de fugas
cumprimentos
Re: Porque dispara o diferencial?
Enviado: sexta fev 08, 2013 11:19 pm
por Marco P G Silva
Eu ja tive esse mesmo problema,quando vinha o inverno era quase dia sim dia sim.
Foi subtituido o de 30 por um de 300 e até hoje nunca mais.
Re: Porque dispara o diferencial?
Enviado: sábado fev 09, 2013 12:05 pm
por tavares
Além do que foi dito acrescento:
Quando o diferencial é colocado numa instalação tb se tem em conta o valor da resistencia de terra , se o valor for baixo um de 300mA é suficiente , mas se o valor for alto tem que se colocar um de 30mA pelo menos, pq tb existe de 10mA .
O diferencial é também considerado um salva-vidas , porque em caso de choque eléctrico por parte de pessoas e animais , ou em caso de passagem á terra no caso de bens , é quem vai actuar .
Trocando um de 30mA por um de 300mA , pode não actuar ou actuar muito tarde , o que põe em risco , pessoas , animais e bens.
É uma troca que tem que ser muito bem ponderada e não empiricamente.
Re: Porque dispara o diferencial?
Enviado: sábado fev 09, 2013 12:59 pm
por mcarneiro
areosa Escreveu:Boas,
Desde o início do ano, o diferencial que está à saída do inversor da minha micro já disparou 4 vezes sem razão aparente. O que poderá motivar estes disparos casuais? Será que é por ser muito sensível (30 mA)?
Outra questão, que proteções têm nas vossas micros, quer do lado DC, quer do lado AC?
Cps,
Boas ,
isso normalmente tem a ver com humidade , como o diferencial é muito sensivel , se houver humidade no proprio quadro , na cablagem da caixa do contador ou na portinhola , faz disparar o diferencial , como o colega Tavares disse o valor do diferencial , tem directamente a ver com a resistencia da terra , quando o instalador é cuidadoso , normalmente mede a terra para colocar o diferencial apropriado, mas muitos instaladores nem têm equipamento para medir a terra , vão a solução mais facil metem um de 30ma , no meu caso a terra foi medida e foi metido o diferencial 300ma , que é mais que suficiente.
quanto as proteções instaladas tenho :
do lado DC :
quadro com Secceionadores fusiveis nas duas strings.
(pode também levar dijuntores , mas os dijuntores para corrente continua , são estupidamente caros)
do lado AC :
dijuntor 25A - 10Ka , diferencial 25a /300ma, e descarregador T1+T2
Re: Porque dispara o diferencial?
Enviado: sábado fev 09, 2013 2:14 pm
por cupMH
tavares Escreveu:Além do que foi dito acrescento:
Quando o diferencial é colocado numa instalação tb se tem em conta o valor da resistencia de terra , se o valor for baixo um de 300mA é suficiente , mas se o valor for alto tem que se colocar um de 30mA pelo menos, pq tb existe de 10mA .
O diferencial é também considerado um salva-vidas , porque em caso de choque eléctrico por parte de pessoas e animais , ou em caso de passagem á terra no caso de bens , é quem vai actuar .
Trocando um de 30mA por um de 300mA , pode não actuar ou actuar muito tarde , o que põe em risco , pessoas , animais e bens.
É uma troca que tem que ser muito bem ponderada e não empiricamente.
Exatamente como foi citado....
"O diferencial a usar tem a ver com o valor da terra obtido, aquando da certificação tem de estar conforme as normas após isso caso fique a disparar facilmente normalmente muda-se o diferencial caso não seja possível baixar o valor terra, mas claro É ILEGAL e existe SEMPRE RISCOS"!
Como muitos devem saber, a parte mais importante da instalação deve ser valor terra "PROTEÇÃO" e os certificadores isso não deixam passar...
Agora a minha mera opinião:
Eu não vejo mal nenhum em trocar o diferencial, se está constantemente a disparar troque que dificilmente irá ter problemas pois proteção irá ter sempre, mas claro ter de ter em conta que existe sempre o risco de atuar tarde demais "casos extremos" mas também se vamos pensar nisso não se sai de casa porque podemos ter um acidente...
Re: Porque dispara o diferencial?
Enviado: sábado fev 09, 2013 2:16 pm
por cupMH
cupMH Escreveu:tavares Escreveu:Além do que foi dito acrescento:
Quando o diferencial é colocado numa instalação tb se tem em conta o valor da resistencia de terra , se o valor for baixo um de 300mA é suficiente , mas se o valor for alto tem que se colocar um de 30mA pelo menos, pq tb existe de 10mA .
O diferencial é também considerado um salva-vidas , porque em caso de choque eléctrico por parte de pessoas e animais , ou em caso de passagem á terra no caso de bens , é quem vai actuar .
Trocando um de 30mA por um de 300mA , pode não actuar ou actuar muito tarde , o que põe em risco , pessoas , animais e bens.
É uma troca que tem que ser muito bem ponderada e não empiricamente.
Exatamente como foi citado....
"O diferencial a usar tem a ver com o valor da terra obtido, aquando da certificação tem de estar conforme as normas após isso caso fique a disparar facilmente normalmente muda-se o diferencial caso não seja possível baixar o valor terra, mas claro É ILEGAL e existe SEMPRE RISCOS"!
Como muitos devem saber, a parte mais importante da instalação deve ser valor terra "PROTEÇÃO" e os certificadores isso não deixam passar...
Agora a minha mera opinião:
Eu não vejo mal nenhum em trocar o diferencial, se está constantemente a disparar troque que dificilmente irá ter problemas pois proteção irá ter sempre, mas claro tem de ter em conta que existe sempre o risco de atuar tarde demais "casos extremos" mas também se vamos pensar nisso não se sai de casa porque podemos ter um acidente...
Re: Porque dispara o diferencial?
Enviado: terça fev 12, 2013 9:00 pm
por areosa
tavares Escreveu:Além do que foi dito acrescento:
Trocando um de 30mA por um de 300mA , pode não actuar ou actuar muito tarde , o que põe em risco , pessoas , animais e bens.
É uma troca que tem que ser muito bem ponderada e não empiricamente.
Pois, o meu receio é esse, é estar a tapar o sol com a peneira, ou seja, ao fazer a troca do diferencial para que não esteja sempre a disparar posso estar a colocar a instalação em risco em vez de procurar a origem do problema e resolvê-lo.
No primeiro ano de funcionamento da instalação, o disparo do diferencial só aconteceu 3 vezes em que, duas delas, aconteceram quando fui dar banho aos painéis. Mas este inverno, talvez por ser mais húmido, tem disparado mais vezes, pelo que suspeito que o problema deve estar relacionado com a humidade devido ao mau isolamento de alguma das fichas da string. Por coincidência (ou não) nos três últimos dias o diferencial voltou a disparar, consequência do mau tempo que se tem feito sentir.
Como é que posso melhorar o isolamento da instalação? Alguma sugestão?
Em relação às proteções, houve um instalador que me disse que do lado DC normalmente não colocava nenhum quadro com seccionadores fusíveis porque o Kaco já tem seccionador instalado... noutras marcas de inversores colocava, quando necessário.
Do lado AC não tenho o descarregador T1+T2 mas estou a ponderar colocar.
Cps
Re: Porque dispara o diferencial?
Enviado: quarta fev 13, 2013 12:06 am
por PaulOL
Se bem me recordo, já alguém aqui esteve com esse problema... e o problema estava mesmo numa ficha!
Também noutros casos, houve quem optasse por mudar para 300mA e acabou-se os disparos!... não sei se o sol ficou tapado com uma peneira
, mas que resultou... ai isso resultou!!!
mas não se pode generalizar!
Re: Porque dispara o diferencial?
Enviado: segunda out 13, 2014 4:25 pm
por volcom_DC
Boas,
Tenho uma instalação nova e desde que ligaram a luz no quadro electrico que o diferencial 30mA dispara 2 ou 3 vezes por semana, o instalador disse que pode ser algum electodomestico ou mesmo o motor do portao que esteja a fazer disparar.
Tenho desligado alguns disjuntors um de cada vez para ver qual é que está a fazer disparar mas ainda nao descobri qual é. Às vezes chega a estar uma semana sem disparar.
Não sei se meto um de 300mA?? porque tenho receio que esteja alguma coisa mal ligada, o que acham que devo fazer??
Re: Porque dispara o diferencial?
Enviado: terça out 14, 2014 8:57 pm
por Emanuel Couto
volcom_DC! O (DR) dispara em dias de chuva/humidade ou é sempre! mesmo com bom tempo !?
Um cabo mal isolado pode ser a causa, convinha ver melhor!
Re: Porque dispara o diferencial?
Enviado: quarta out 15, 2014 8:30 am
por CrOhN
E desligar os disjuntores um a um pode não ser o suficiente para despistar o problema. A fuga pode estar no lado do neutro.
Re: Porque dispara o diferencial?
Enviado: quarta out 15, 2014 12:03 pm
por volcom_DC
Emanuel Couto Escreveu:volcom_DC! O (DR) dispara em dias de chuva/humidade ou é sempre! mesmo com bom tempo !?
Um cabo mal isolado pode ser a causa, convinha ver melhor!
Por acaso tenho notado que dispara em dias de chuva... isso tem haver com os valor da terra?
Nao queria mesmo alterar para um de 300mA...
Re: Porque dispara o diferencial?
Enviado: quarta out 15, 2014 12:08 pm
por volcom_DC
CrOhN Escreveu:E desligar os disjuntores um a um pode não ser o suficiente para despistar o problema. A fuga pode estar no lado do neutro.
Pois é que acho que já testei-os todos.
A casa é de primeiro andar e la em cima tenho outro quadro independente que tambem tem um diferencial de protecao de 30mA e esse nunca disparou, só disparou o que está no R/C.
Quer dizer que o problema está no R/C
Re: Porque dispara o diferencial?
Enviado: quarta out 15, 2014 12:40 pm
por Emanuel Couto
Maior humidade, maior possibilidade de "fuga" de elétrons para a terra através dela, dispara o (DR)
fazes bem em não trocar! A não ser... vê melhor isso
Re: Porque dispara o diferencial?
Enviado: quarta out 15, 2014 5:14 pm
por visitante1
Diferenciais de 30ma para os locais onde se requer maior segurança, tipo salas de banho
diferenciais de 300ma para o restante
ás vezes os simples filtros RFI que os eletrodomésticos trazem é o bastante para isso disparar.
há mil e uma formas de morrer (onde é que já ouvi isto) essa pode ser uma forma de...
Re: Porque dispara o diferencial?
Enviado: quarta out 15, 2014 7:35 pm
por RJSC
Os filtros de RFI são de facto a causa de muita fuga para a terra.
Com meia dúzia de equipamentos de laboratório ligados num quadro parcial tenho 8mA medidos de fuga permanente do neutro para a terra.
Re: Porque dispara o diferencial?
Enviado: quinta out 16, 2014 12:08 am
por alexpt
É normal que nós que não somos instaladores não saibamos o motivo. Eu fico é espantado pelo facto dos instaladores não o saberem.
Resumindo:
" The way PV modules are designed means that they always exhibit capacitance towards their environment. This capacitance is not required for the function of the PV array, but comes about essentially from the mechanical structure of the modules and their installation, and is therefore also known as "parasitic" capacitance. In particular, this capacitance increases with the conductive surfaces present in the the PV array. Consequently, a large, powerful PV field exhibits a correspondingly large parasitic capacitance which will increase even further if the surfaces are damp (e.g. from rain, condensation)."
Explicação detalhada:
http://files.sma.de/dl/7418/Ableitstrom-TI-en-25.pdf
http://www.sma.de/fileadmin/content/glo ... 110430.pdf
Re: Porque dispara o diferencial?
Enviado: quinta out 16, 2014 8:42 am
por CrOhN
E isto acontece em inversores transformerless....
Re: Porque dispara o diferencial?
Enviado: quinta out 16, 2014 5:29 pm
por volcom_DC
Acho que ainda me falta desligar o frigorífico para ver se continua a disparar... se continuar tenho mesmo de comprar um de 300mA se nao vou andar sempre nisso..
