NovaEnergia

Olha que a receita da Coca- Cola já foi revelada há 2 anos.....

O_volt Escreveu: Olha que a receita da Coca- Cola já foi revelada há 2 anos.....

Até a mais tempo. De vez vem quando revelam, e o que temos ? Colas que mais sabem a mer...a. Lol

jmal Escreveu:

O_volt Escreveu: Olha que a receita da Coca- Cola já foi revelada há 2 anos.....

Até a mais tempo. De vez vem quando revelam, e o que temos ? Colas que mais sabem a mer...a. Lol

Como não bebo...prefiro bejecas! Mas das caseiras....em Pombal há e boas! Aparece! OFF do TóPICo (Devia existir um símbolo para isso)

O processo de produção da cerveja e do vinho é público e continua a existir bom vinho e boa cerveja (a par com o lixo barato).
Ainda há pouco tempo encomendei a versão mais cara de um testador de componentes que é open-source por ser construído com resistências de precisão de 0.1% em vez de o barato quase a 1/3 do preço com resistência s de 5%.
Num produto de desenho secreto procuro o mais barato porque se avariar fica muito difícil de reparar.
Quando é um produto aberto compro uma versão de qualidade porque é um investimento muito mais seguro: o autor pode até desistir do projeto que vou sempre conseguir resolver os problemas.
Com um produto proprietário, quando a empresa fecha ou decide que já não quer suportar um produto é para o lixo.
Quantas máquinas para usar com computadores já foram para o lixo simplesmente porque o fabricante já não quer fazer drivers para os sistemas operativos novos?
Tive umas placas de rede sem fios de 1mbps que foram caras e tinham drivers que funcionavan no windows 2000 e crashavam o windows XP. Quando contactei o fabricante a resposta que recebi foi: compre o modelo novo, que funciona no windows xp.
Conheço um caso igual com um scanner USB que foi para o lixo pela mesma razão...

Pelo menos quando um fabricante decide deixar de comercializar um produto deveria publicar o projeto para quem o quiser atualizar.

A empresa que fez os jogos "doom" e "quake" quando deixou de comercializar o jogo publicou o código fonte o que permitiu a outros criar versões para windows e linux desses jogos que originalmente só corriam em DOS.

RJSC Escreveu:O processo de produção da cerveja e do vinho é público e continua a existir bom vinho e boa cerveja (a par com o lixo barato).
Ainda há pouco tempo encomendei a versão mais cara de um testador de componentes que é open-source por ser construído com resistências de precisão de 0.1% em vez de o barato quase a 1/3 do preço com resistência s de 5%.
Num produto de desenho secreto procuro o mais barato porque se avariar fica muito difícil de reparar.
Quando é um produto aberto compro uma versão de qualidade porque é um investimento muito mais seguro: o autor pode até desistir do projeto que vou sempre conseguir resolver os problemas.
Com um produto proprietário, quando a empresa fecha ou decide que já não quer suportar um produto é para o lixo.
Quantas máquinas para usar com computadores já foram para o lixo simplesmente porque o fabricante já não quer fazer drivers para os sistemas operativos novos?
Tive umas placas de rede sem fios de 1mbps que foram caras e tinham drivers que funcionavan no windows 2000 e crashavam o windows XP. Quando contactei o fabricante a resposta que recebi foi: compre o modelo novo, que funciona no windows xp.
Conheço um caso igual com um scanner USB que foi para o lixo pela mesma razão...

Pelo menos quando um fabricante decide deixar de comercializar um produto deveria publicar o projeto para quem o quiser atualizar.

A empresa que fez os jogos "doom" e "quake" quando deixou de comercializar o jogo publicou o código fonte o que permitiu a outros criar versões para windows e linux desses jogos que originalmente só corriam em DOS.

Deste 2 bons exemplos onde isso existe, dai existirem os bons e os maus, já fiz serviços numa das marcas mais conceituadas de cerveja, e nos pontos cruciais da produção é fechado a visitantes e até funcionários fora daquele sector, isto acontece em muitas empresas, onde logo á entrada encontras um simbolo vermelho com uma cruz em cima de uma máquina fotográfica. No caso do vinho então é dos produtos com mais segredos que devemos conhecer. Ao que me parece a tua ideia de esquerda não apoia o empreadorismo e desenvolvimento, só espero que quando produzires alguma coisa de novo, divulgues também todos os seus segredos para depois os outros se deliciarem com o teu suor.

Num produto de desenho secreto, tens o suporte do fabricante, e os bons nunca fecham, e se fecham alguma empresa compra e continua a sua produção, em poucas palavras, o que é bom nunca desaparece. Toma o exemplo da vectrix, já fechou não sei quantas vezes e neste momento existem alguns problemas de fornecimento de peças, mas a coisa vai continuar. Num produto barato de desenho aberto, tu, eu e outros quantos safam-se, a maioria fica com o menino nas mãos.

Essa ideia de que tudo tem de ser open-source não incentiva a investigação e descoberta, se fosse assim, hoje ainda estariamos no seculo XIX a nivel de tecnologia.

E sim, também acho que os fabricantes quando não se conseguem manter no mercado, pelo menos divulguem o necessário para manter o produto durante 10 anos, não tenho a certeza mas já existe normas e leis para fabricantes de certo tipo de equipamentos.

O segredo é a alma do negócio!

Por estranho que pareça não sou eleitor de esquerda.
Quero respeito pelo meu dinheiro quando pago por um produto.
Quando pago por algo deve ser minha propriedade e poder repará-lo e modificá-lo sem ficar nas mãos de ninguém.
Na filosofia de esquerda, não posso ser proprietário de qualquer objeto.
Quando as coisas antes eram simplesmente mecânicas, quando se comprava um produto facilmente era reparável e adaptável. Depois apareceu o software fechado e os circuitos integrados com resina e referências apagadas.

Um exemplo bem conhecido aqui é o dos automóveis. Quando se quer converter para VE: um carro antigo tinha os faróis ligados diretamente aos interruptores ou relés e é fácil de converter, um carro recente até pra ligar uma lâmpada num farol tem que se andar a quebrar um sub-protocolo CAN secreto...

Segundo a tua ideologia então hoje não existia a Web, suportada esmagadoramente por software open-source que por acaso nasceu e cresceu em sociedades que nada têm de socialistas/comunistas como EUA e Finlândia.
Da ex-URSS, Cuba, China, etc não se conhecem projetos divulgados. A tecnologia soviética foi mantida em maior secretismo que a ocidental...

Um trabalhador que desenvolve um produto deve ser pago por unidade de trabalho produzido, por exemplo por hora trabalhada e não como é comum no software e electrónica e entretenimento, esperar trabalhar uma vez e receber por cópias executadas subsequentemente sem qualquer trabalho adicional por parte do desenvolvedor.
Não concordo com a ideia que se pode trabalhar uma vez e depois esperar receber por esse mesmo trabalho executado uma vez durante a vida inteira milhões de vezes.
Ou será que pensam que os programadores de software open-source não têm salário?
Simplesmente, são pagos por clientes que desejam acrescentar funcionalidades necessárias que depois de implementadas e não lhe exigirem mais horas de trabalho são publicadas.

Muitos programadores open-source têm até salários mais elevados que programadores de software proprietário, porque no caso do software proprietário quem costuma ficar com o grosso dos lucros é a administração da empresa e não quem criou o programa.

Quanto às pessoas que não se querem "chatear com pormenores técnicos" essas tanto pagam pela a assistência de um produto fechado como de um produto de projeto aberto, pois não sabem o que fazer com os diagramas e código fonte.
Só faz diferença para a meia dúzia que sabe usar a informação.

Ainda desconfio que os Chineses vão começar a abrir os olhos e a querer aproximar-se do nível de vida da Coreia do sul e do Japão e então acaba a concorrência com salários miseráveis da China, depois só se mandarem produzir em África.

Já aconteceu em Portugal com a indústria automóvel.
Nos anos 70 e 80 instalaram-se cá empresas de componentes automóveis porque os salários eram miseráveis. Depois os Portugueses quiseram aproximar o nível de vida aos restantes vizinhos europeus e as fábricas fecharam para se mudar para a Roménia, Turquia, etc.
Já tivemos nos anos 80 uma fábrica de semicondutores da Texas Instruments, que também se deslocalizou para a Malásia assim que começámos a querer aumentar o nível de vida.
Tenho guardado para coleção um circuito integrado (TL084) da Texas Instruments com a inscrição "Portugal".

Como podem ver na foto abaixo, até à China os circuitos integrados fabricados em Portugal foram parar:

RJSC Escreveu:Por estranho que pareça não sou eleitor de esquerda.
Quero respeito pelo meu dinheiro quando pago por um produto.
Quando pago por algo deve ser minha propriedade e poder repará-lo e modificá-lo sem ficar nas mãos de ninguém.
Na filosofia de esquerda, não posso ser proprietário de qualquer objeto.
Quando as coisas antes eram simplesmente mecânicas, quando se comprava um produto facilmente era reparável e adaptável. Depois apareceu o software fechado e os circuitos integrados com resina e referências apagadas.

Um exemplo bem conhecido aqui é o dos automóveis. Quando se quer converter para VE: um carro antigo tinha os faróis ligados diretamente aos interruptores ou relés e é fácil de converter, um carro recente até pra ligar uma lâmpada num farol tem que se andar a quebrar um sub-protocolo CAN secreto...

Segundo a tua ideologia então hoje não existia a Web, suportada esmagadoramente por software open-source que por acaso nasceu e cresceu em sociedades que nada têm de socialistas/comunistas como EUA e Finlândia.
Da ex-URSS, Cuba, China, etc não se conhecem projetos divulgados. A tecnologia soviética foi mantida em maior secretismo que a ocidental...

Um trabalhador que desenvolve um produto deve ser pago por unidade de trabalho produzido, por exemplo por hora trabalhada e não como é comum no software e electrónica e entretenimento, esperar trabalhar uma vez e receber por cópias executadas subsequentemente sem qualquer trabalho adicional por parte do desenvolvedor.
Não concordo com a ideia que se pode trabalhar uma vez e depois esperar receber por esse mesmo trabalho executado uma vez durante a vida inteira milhões de vezes.
Ou será que pensam que os programadores de software open-source não têm salário?
Simplesmente, são pagos por clientes que desejam acrescentar funcionalidades necessárias que depois de implementadas e não lhe exigirem mais horas de trabalho são publicadas.

RJSC, achas mesmo que vale mesmo a pena falar sobre este tema ?? vês algum open-source que tenha alguma qualidade ? a maioria deles são open-source exactamente por isso, não têm qualidade nem funcionam, podes começar pelo linux, tem um 100 numero de lançamentos e cada um pior que o outro, não encontras sw para trabalhar em linux que cumpra normas e lei estatais, sem suporte até para instalação, como por exemplo programas de faturação, existem, completamente desactualizados e sem certificação. Também não concorde muito com a politica da microsoft, mas pelo menos funciona, tem suporte e quando deixa de dar suporte o produto passa a ser gratuito.

O can bus é um sistema aberto, tanto que qualquer puto com um cabo faz aumentar a potência num carro e dar cabo de tudo, depois é o material que não presta. looool

Dou-te mais um exemplo, onde não existe segredos: os paineis solares, os chineses passaram a produzi-los a preços mais baixos, que aconteceu, muitas empresas, até nacionais faliram, e muitas internacionais fecharam e outras estão pela hora da morte, até que a UE decidiu aprovar (se não me engano entrou ontem em vigor) uma diretiva europeia para preços minimos, isto por várias razões, além de irem pessoas para o desemprego e tudo mais, as empresas deixaram de ter ter fundos economicos para investigação, que aconteceu; os paineis solares pararam no tempo, á anos que andamos com as mesmas eficiencias, quando antes se anunciavam aumentos de produção por m2.
Contudo existe muita gente feliz, e além disso a produção solar aumentou muito, apesar de ainda haver vozes que digam que o solar não é sustentável, isto porque a sua produção deixa uma pegada bem pesada, o aumento da eficiência ia combater este efeito.

Estamos OFF-Topic, vou ver se encontro um tópico para descarregar esta informação.

É pá não digas isso do Linux...estou a dar formação a craques de informática que fazem milagres com o Linix, pois 99,9% do pessoal só precisa de uma folha de cálculo e de processador de texto.

O exército Americano acha que o software open-source não é só mais seguro como fiável em situações de vida ou morte:

Our job is to provide accurate and timely information to the soldier in the field so they can perform their mission. Open source software is part of the integrated network fabric which connects and enables our command and control system to work effectively, as people's lives depend on it.

When we rolled into Baghdad, we did it using open source. It may come as a surprise to many of you, but the U.S. Army is "the" single largest install base for Red Hat Linux. I'm their largest customer.

by: Brigadier General Nick Justice, the Deputy Program Officer for the Army's Program Executive Office, Command, Control and Communications Tactical (PEO C3T)

A Marinha Norte-Americana usa sistema assentes em Linux para operar submarinos nucleares.

Os sistemas do exército português também são baseados em Linux.

O software de faturação e serviços associados são muito caros e eles têm interesse em se manter a assim, no entanto, se fores a uma loja da rádio popular repara no software de faturação deles, que corre sobre linux.

O_volt Escreveu:É pá não digas isso do Linux...estou a dar formação a craques de informática que fazem milagres com o Linix, pois 99,9% do pessoal só precisa de uma folha de cálculo e de processador de texto.

Fiquei sem perceber se isso de fazer milagres com o linux foi a gozar ou a sério.

RJSC Escreveu:O exército Americano acha que o software open-source não é só mais seguro como fiável em situações de vida ou morte:

Our job is to provide accurate and timely information to the soldier in the field so they can perform their mission. Open source software is part of the integrated network fabric which connects and enables our command and control system to work effectively, as people's lives depend on it.

When we rolled into Baghdad, we did it using open source. It may come as a surprise to many of you, but the U.S. Army is "the" single largest install base for Red Hat Linux. I'm their largest customer.

by: Brigadier General Nick Justice, the Deputy Program Officer for the Army's Program Executive Office, Command, Control and Communications Tactical (PEO C3T)

A Marinha Norte-Americana usa sistema assentes em Linux para operar submarinos nucleares.

Os sistemas do exército português também são baseados em Linux.

O software de faturação e serviços associados são muito caros e eles têm interesse em se manter a assim, no entanto, se fores a uma loja da rádio popular repara no software de faturação deles, que corre sobre linux.

O_volt Escreveu:É pá não digas isso do Linux...estou a dar formação a craques de informática que fazem milagres com o Linix, pois 99,9% do pessoal só precisa de uma folha de cálculo e de processador de texto.

Fiquei sem perceber se isso de fazer milagres com o linux foi a gozar ou a sério.

Onde é que posso descarregar esse sw ? da marinha não o red hat ?


Ahh agora já percebi a porque é que á uns tempos vi umas reclamações sobre a facturação da radio popular, aqui fica uma:

https://www.facebook.com/RadioPopular.P ... 9096629537


PS: RJSC, isto é só uma piada, tanto pode acontecer com este como com todos os outros, no entanto presumo que com outros seria de mais rapida resolução e estas queixas não exisitiam, mas isto é apenas uma opinião.

jmal Escreveu:Onde é que posso descarregar esse sw ? da marinha não o red hat.

Se não compraste nenhum submarino também não precisas do software específico para o operar...
Eles têm direito a fazer software para uso interno, como eu tenho de fazer projetos para uso pessoal.
Agora se eles concordarem em vender-te um submarino, como ele passa a ser tua propriedade tens direito ao código fonte.

A licença GNU GPL, sob a qual é distribuída o Linux só obriga a divulgar o código fonte se o software modificado for distribuído/vendido a terceiros. O software modificado para uso interno de uma organização (pessoa jurídica) ou pessoa singular sem que haja venda ou distribuição a terceiros pode ser mantido secreto.
http://www.gnu.org/licenses/old-license ... stedPublic

Agora se eu fizer um programa baseado em open source para abrir a porta da minha casa remotamente não sou obrigado a dá-lo a ninguém. Só se começar a vender ou dar sistemas iguais.

A filosofia por detrás disto é de que quando compramos um produto passa a ser 100% nossa propriedade e ninguém pode fazer nada para tentar inviabilizar a sua utilização, modificação e reparação pelo proprietário do produto.

Agora se o linux andasse sempre a falhar e cada atualização fosse pior que o anterior como dizes, já tinha havido problemas sérios.

jmal Escreveu:

RJSC Escreveu:O exército Americano acha que o software open-source não é só mais seguro como fiável em situações de vida ou morte:

Our job is to provide accurate and timely information to the soldier in the field so they can perform their mission. Open source software is part of the integrated network fabric which connects and enables our command and control system to work effectively, as people's lives depend on it.

When we rolled into Baghdad, we did it using open source. It may come as a surprise to many of you, but the U.S. Army is "the" single largest install base for Red Hat Linux. I'm their largest customer.

by: Brigadier General Nick Justice, the Deputy Program Officer for the Army's Program Executive Office, Command, Control and Communications Tactical (PEO C3T)

A Marinha Norte-Americana usa sistema assentes em Linux para operar submarinos nucleares.

Os sistemas do exército português também são baseados em Linux.

O software de faturação e serviços associados são muito caros e eles têm interesse em se manter a assim, no entanto, se fores a uma loja da rádio popular repara no software de faturação deles, que corre sobre linux.

O_volt Escreveu:É pá não digas isso do Linux...estou a dar formação a craques de informática que fazem milagres com o Linix, pois 99,9% do pessoal só precisa de uma folha de cálculo e de processador de texto.

Fiquei sem perceber se isso de fazer milagres com o linux foi a gozar ou a sério.

Onde é que posso descarregar esse sw ? da marinha não o red hat ?


Ahh agora já percebi a porque é que á uns tempos vi umas reclamações sobre a facturação da radio popular, aqui fica uma:

https://www.facebook.com/RadioPopular.P ... 9096629537


PS: RJSC, isto é só uma piada, tanto pode acontecer com este como com todos os outros, no entanto presumo que com outros seria de mais rapida resolução e estas queixas não exisitiam, mas isto é apenas uma opinião.

E não é a única que não faz isso, daí ser importante pagar tudo por MB.

RJSC Escreveu:

jmal Escreveu:Onde é que posso descarregar esse sw ? da marinha não o red hat.

Se não compraste nenhum submarino também não precisas do software específico para o operar...
Eles têm direito a fazer software para uso interno, como eu tenho de fazer projetos para uso pessoal.
Agora se eles concordarem em vender-te um submarino, como ele passa a ser tua propriedade tens direito ao código fonte.

A licença GNU GPL, sob a qual é distribuída o Linux só obriga a divulgar o código fonte se o software modificado for distribuído/vendido a terceiros. O software modificado para uso interno de uma organização (pessoa jurídica) ou pessoa singular sem que haja venda ou distribuição a terceiros pode ser mantido secreto.
http://www.gnu.org/licenses/old-license ... stedPublic

Agora se eu fizer um programa baseado em open source para abrir a porta da minha casa remotamente não sou obrigado a dá-lo a ninguém. Só se começar a vender ou dar sistemas iguais.

Agora se o linux andasse sempre a falhar e cada atualização fosse pior que o anterior como dizes, já tinha havido problemas sérios.

Mas eu quero fazer um submarino (eléctrico claro), assim já tenho grande parte do trabalho feito.

Não é as actualizações, são os varios "builds" que têm aparecido ultimamente, felizmente as mais antigas continuam estáveis.

O problema na rádio popular resolvem mais rapidamente com os seus programadores internos do que se tivessem comprado o software fora e tivessem que esperar pela aprovação e realização da alteração...

É que se calhar os programas para windows e mac os não têm bugs...

RJSC Escreveu:O problema na rádio popular resolvem mais rapidamente com os seus programadores internos do que se tivessem comprado o software fora e tivessem que esperar pela aprovação e realização da alteração...

É que se calhar os programas para windows e mac os não têm bugs...

Têm claro, mas isso é pano para muita conversa, o sistema operativo corre sobre um hardware, e por causa do mesmo problema que referi anteriormente, hoje também existe hardware bom e mau, dai os mac os serem ainda hoje os mais fiaveis a esse nivel, hardware e software proprietário.

Se não há tópico para onde mover isto, cria um tópico "Open Source" no off topic e passa isto para lá, senão estragamos o Diário de Bordo.

O_volt Escreveu: E não é a única que não faz isso, daí ser importante pagar tudo por MB.

Pois, a Worten não usa linux e aconteceu o mesmo:
http://www.portaldaqueixa.com/comercio- ... r-tdt.html

O melhor é mesmo o cliente ter muito cuidado com as faturas pois nunca se sabe que mais lojas seguem a mesma prática.

RJSC Escreveu:Se não há tópico para onde mover isto, cria um tópico "Open Source" no off topic e passa isto para lá, senão estragamos o Diário de Bordo.

Feito

RJSC Escreveu:Se não há tópico para onde mover isto, cria um tópico "Open Source" no off topic e passa isto para lá, senão estragamos o Diário de Bordo.

O_volt Escreveu: E não é a única que não faz isso, daí ser importante pagar tudo por MB.

Pois, a Worten não usa linux e aconteceu o mesmo:
http://www.portaldaqueixa.com/comercio- ... r-tdt.html

O melhor é mesmo o cliente ter muito cuidado com as faturas pois nunca se sabe que mais lojas seguem a mesma prática.

Será algo combinado?

Por momentos pensei que estava nos nossos fóruns de informática
Olhem!! Cerca de 10% que programo atualmente é (open source), mas não recebo [diretamente] nada por isso