NovaEnergia

Olá.

Sou administrador interno de um condomínio de um prédio na zona da grande Lisboa e venho aqui pedir a vossa ajuda/feedback.

Enviámos alguns e-mails para algumas empresas que encontramos na net a pedir soluções/propostas para a instalação de um sistema de autoconsumo híbrido no nosso prédio.

Historicamente, pagamos cerca de 350€ de dois em dois meses à EDP.
Actualmente, temos um contrato com a EDP com tarifa tri horária e pagamos bimestralmente cerca de 350€.

Nas últimas facturas, temos a indicação de termos consumido nos períodos de 2 meses os seguintes valores em Kw:
Vazio Ponta Cheias
245 258 715
208 213 558
190 226 520

Não sabemos se num condomínio é possível colocar um sistema estilo isolado, ou seja, com baterias para que o consumo seja feito preferencialmente ou de painéis solares, ou eólico e só no caso de não termos energia nas baterias, utilizar a energia da EDP. É possível?

Qual acham que é a melhor solução?

Somos da opinião que é um investimento que a curto/médio prazo trará retorno financeiro (correcto?) para além da parte de ser amigo do ambiente.

Acrescento que a zona é bastante ventosa.

Obrigado,
Valter

Viva Valter,

No caso em questão, julgo que o auto-consumo está fora de questão. Eis alguns pontos:
- Não se enquadra no limite dos 1500W, ou caso contrário, terão que pagar as taxas de microprodução para potências mais elevadas até ao máximo de 3640W de injeção;
- Um sistema híbrido (ou só com baterias) terá um custo muito elevado (15-20K€) para uma potência máxima que compense e com um payback a muito longo prazo.

Para minimizar o custo com a energia, e em função das leituras de consumo (princalmente em cheias face ao vazio/ponta) eu optaria por alterar o tarifário de tri-horário para normal, de preferência pela YLCE (mais baixo).
Façam as simulações com os vários operadores.

Encontrámos na net um kit híbrido 1500w com 4 baterias 250Ah de 12V por cerca de 4000€. Isto assim logo nas primeiras pesquisas que fizemos. Certamente devem existir soluções mais baratas.

Mesmo que os 1500w não sejam suficientes para o nosso consumo, se conseguirmos que todo o consumo eléctrico da rede passe para a noite para as horas de vazio em que o valor pago por kw é mais reduzido, conseguiríamos certamente ter uma redução substancial na factura da EDP. Certo?

Outra questão. Se a capacidade instalada for superior aos 1500W mas não injectarmos nada para a rede, com a instalação de um sistema híbrido com baterias, temos à mesma que pagar as taxas de microprodução?

Obrigado,
Valter

Não creio que o autoconsumo esteja fora de questão. Tudo depende dos moldes em que for feito. Com esse consumo todo, certamente que uma porção dele acontece durante o dia, logo um sistema de autoconsumo directo sem baterias pode permitir alguma poupança. Penso que era importante averiguar como se distribuem os consumos ao longo do dia. Com base nestes valores é que se poderia determinar qual a potência adequada aos consumos do edifício.
Baterias nesta altura do campeonanto tornam o retorno do investimento bastante mais demorado.

Um condomínio tem 2 grandes pontos de consumo: iluminação e elevadores. A iluminação pode ser reduzida ao máximo com a troca por LED/SMD/COB, e a poupança deve começar por ai. Os elevadores não existem muitas formas de redução e a sua utilização é em grande parte em Ponta/Cheias, logo estão a usar o tarifário errado.
Eu já fiz esse mesmo estudo à cerca de 6 anos, e o auto-consumo era inviável. Optámos por micro-geração com 100 paineis, mas só porque encontrei forma de o fazer a custo zero

SUGESTÃO 1: Facilitar o trabalho a quem se pede ajuda. Neste caso, apresentar a média dos vossos consumos e as horas a que se referem. Todos saberemos o que é a tarifa tri-horária, mas nem todos sabemos os períodos de cor e até há, aí, várias opções. Algo tipo:

Vazio Ponta Cheias
245 258 715
208 213 558
190 226 520
214 232 598 (médias)


SUGESTÃO 2: Fazerem algumas contas/simulações 1.º, como indicam as respostas acima.

Preço energia EDP por kWh (sacado da net, sem IVA nem descontos)
Vazio -> €0,0936
Ponta -> €0,1636
Cheias -> €0,3182
Normal (tarifa simples) -> €0,1634

Preço que vocês pagam = 214x0,0936+232x0,1636+598x0,3182 = €248
Preço que pagariam com tarifa simples = (214+232+598)x0,1634 = €171

Se eu saquei bem os dados e valores da net e não me enganei, só por aqui se vê que estão a gerir mal o condomínio, neste aspeto.
Podiam estar a poupar 248-171 = €77 (+IVA) a cada dois meses.

No portal da ERSE há simuladores com todas as empresas presentes no mercado livre. Uma das mais baratas é a Simples Energia. Simulem com diferentes tarifas e vejam o resultado.

As horas de Ponta e Cheias são as que coincidem mais com o período diurno (depende da opção tri-horária, dia da semana e verão/inverno).
Parece-me que as horas de Ponta (2.ª edição porque faltou aqui corrigir horas Cheias, em vez de horas de Ponta, apesar de as contas estarem ok; espero que esta seja a exceção à regra do "não há duas sem três") são as que mais se enquadram nas horas de maior produção solar. Se conseguissem "cobrir" essa horas com autoconsumo, dava uma poupança de 232x0,1634 = €47 (c/IVA) a cada 2 meses, logo €280/ano.
Agora é comparar esta poupança anual com o custo do investimento e ver o período de retorno. Isto, muito em cima do joelho. Mas pequem no exemplo e construam um raciocínio análogo melhor adaptado à informação de que dispõem.


MAS é, de facto, recomendável um perfil de consumos nas horas diurnas. Quando um elevador funciona, esse pico de consumo pode ultrapassar muito a produção fotovoltaica desse instante e pouco ser aproveitado no global da eletricidade produzida, o que deita por terra as contas acima. É preciso conhecer os consumos base mínimos ao longo do dia para bem avaliar a potência renovável a instalar e, aí, refazer contas e conclusões.

Baterias e eólico (ter muito vento é muito relativo) são muito questionáveis, basta ler um pouco da experiência alheia.

As contas acima estão erradas pois troquei os custos em horas de ponta e cheias. Favor ver abaixo a correção feita pelo Patriota, que dá uma poupança de €10/mês. As minhas desculpas.

Quintas2 muito obrigado pela tua análise.
Só agora tive a responsabilidade de assumir o condomínio e já andei a fazer simulações do portal da ERSE e verifiquei que existem melhores soluções para nós do que a que temos actualmente.

"Se conseguissem "cobrir" essa horas com autoconsumo, dava uma poupança de 232x0,1634 = €47 (c/IVA) a cada 2 meses, logo €280/ano."
Informação interessante. Provavelmente fará sentido apostar no autoconsumo numa perspectiva de uma capacidade mais baixa apenas para eliminar o valor dos consumos em stand by, o investimento seria mais pequeno e provavelmente teríamos um retorno mais rápido.

Em principio iremos fazer um pequeno investimento (poucos euros), apenas para analisarmos quais os consumos reais que fazemos durante dois ou três dias e a partir daí verificarmos se o autoconsumo compensa e qual a capacidade que devemos instalar.

Obrigado.

Concordo. No limite, acho que 250-500W são sempre uma aposta ganha devido aos stand-bys.
Complementar isso com outras medidas de poupança sugeridas por outros membros parece-me o caminho a seguir.

Olhando para o simulador da ERSE, o contrato da EDP condomínio aparece na segundo lugar, com uma factura anual superior ao primeiro lugar em 16€. Por aí infelizmente não se justifica a mudança.
1º YLCE - Tri-horário -> 1698€
2º EDP Condomínios -> 1714€

Não está fácil...

Mas talvez a tua conclusão mude se simulares com tarifa simples, que me parece ser mais indicada para o vosso perfil de consumos.

Obrigado pela dica.
No entanto temos uma potência contratada de 27,60 kVA e nestas circunstâncias apenas existe tarifa tri-horária na descriminação da contagem e as ofertas que aparecem nos primeiros dois lugares são as mesmas já indicadas anteriormente quer indique que é consumo simples ou tri-horário.

Ok Valter84, não sabia isso. Obrigado e boa sorte.

A não ser que tenham mais de 2 elevadores, 27,60 kVA é realmente um exagero. Já ponderaram medir se necessitam mesmo de tanta potência instalada.
Por vezes a poupança passa por rever os contratos e tecnologias usadas nas instalações elétricas.

Por exemplo, nos prédios do meu condominio com 6 pisos e 2 elevadores temos instalado 13,8kVA trifásico e mudámos para YLCE à 2 anos.
Entretanto mudei toda a iluminação de presença/emergência para LEDS, inclusivé a dos elevadores que está ligada 24h/dia e foi uma diferença substâncial!

2 elevadores
Iluminação em Led em 9 pisos.
iluminação em Led em 3 pisos da garagem.
Sistema circulação Forçada Painéis Solares.
Motor Garagem.
Bomba de Pressão de água.
2 bombas fluviais (para não haver inundações).
Rádio (Som ambiente)
Central de Incêndios
Central de Co2
Sistema de ventilação/extração de ar dos 3 pisos da garagem.

Assim de repente é tudo o que me lembro que está ligado a este contador/contrato.
Não faço ideia se os 27,60 kVA são exagerados até porque sou um pouco leigo na coisa.

Como tinha dito "Em principio iremos fazer um pequeno investimento (poucos euros), apenas para analisarmos quais os consumos reais que fazemos durante dois ou três dias e a partir daí verificarmos se o autoconsumo compensa e qual a capacidade que devemos instalar."

Neste estudo que vamos pagar, espero que venha a indicação também de qual a potência contratada recomendada para o que temos.

Obrigado.

Viva,

Parece-me que há uma troca entre as tarifas de ponta e cheias.
Porém, no tarifário simples pouparia EUR10/ mês

talvez um sistema gridtie só para os consumos fixos ja faça uma boa diferença, pois tens muitas cenas que estão ligadas durante o dia.

Patriota Escreveu:Viva,

Parece-me que há uma troca entre as tarifas de ponta e cheias.
Porém, no tarifário simples pouparia EUR10/ mês

Mea culpa

Tens razão, houve troca de valores e a poupança seria de apenas €10/mês. Obrigado.

Vou enviar uma mensagem ao Valter84 para ter isso em atenção.