NovaEnergia

meus caros, gostaria de saber se alguém já experimentou não tirar o álcool do biodiesel.

ou seja, alguém já usou o bd tendo separado apenas a glicerina?

aqui no brasil é mais comum produzir o bd com etanol. vocês acham que é possível utilizar o bd dessa forma, com etanol misturado?

falo isso pensando no b2, ou seja, apenas 2% de bd misturado ao diesel "normal".

o etanol formaria uma emulsão quando misturado ao diesel e ao bd?

qualquer experiência parecida é altamente informativa, por favor compartilhem!

abraços!

o facto de existir etanol no biodiesel não deve ser grande problema visto que o etanol é combustivel e não é corrosivo, apenas baixa ligeiramente a potencia calorifica especifica do bd.

o problema do bd emulsionar quando tem etanol misturado não existe caso não exista agua presente na mistura.

o etanol anidro mistura com bd -ou hidrocarbonetos- em qualquer proporção não dando emulsão.

cumprimentos.

o etanol no bd até deve formar uma layer (camada) pois tem densidades muito diferentes, logo deve ser possivel eliminá-lo seja por decantação ou evaporação.

o problema aqui é que os motores e seus componentes não gostam nada de soda caustica...

barbas

o etanol que ficar dissolvido no bd depois do processo completo não forma qualquer camada, se fosse pela densidade tambem o metanol formaria uma camada e seria fácil removê-lo por decantação.

se juntar um porção de etanol anidro ou com uma % de agua muito baixa de agua este dissolve-se por completo quer seja no bd em oleo vegetal, mineral ou outro hidrocarboneto.

tanto o etanol como o metanol será removido do bd por arrastamento durante a lavagem com agua.

para verificar isso basta uma experiencia muito simples:

1-deitar uma porção de por exº 100ml de bd lavado e seco num recipiente.
2-juntar 10ml de metanol.
3-agitar até este se dissolver por completo e deixar repousar até se verificar que está homogeneo e limpo.
4-juntar 100ml de agua.
5- agitar até formar uma emulsão (lavagem do bd).
7- drenar para um copo graduado.
8- deixar repousar até haver separação completa do bd do restante.

a camada do topo deve conter apenas biodiesel 100ml.
a camada do fundo contem agua e metanol 110ml provando que a agua arrastou o metanol da mistura.
se repetir a experiencia com alcool etilico anidro o resultado é o mesmo.
notas:
o metanol pode ser recuperado por destilação.
se o metanol ou etanol contiverem agua, acima de determinada percentagem, estes já não se misturam com o bd.

barbas Escreveu:o etanol no bd até deve formar uma layer (camada) pois tem densidades muito diferentes, logo deve ser possivel eliminá-lo seja por decantação ou evaporação.

o problema aqui é que os motores e seus componentes não gostam nada de soda caustica...

barbas

barbas, aqui no brasil utilizamos b2, você acha que a soda cáustica seria um problema mesmo sendo uma pequeniníssima quantidade, e ainda dissolvida em 98% de diesel??

red baron, muito obrigado pela ajuda, qualquer informação a mais que souber do assunto, por favor compartilhe!

abraços

eh pá soda caustica é sempre caustica

foi por causa desses problemas que o bio diesel ganhou má fama à alguns anos atráz...

mas se calhar o melhor é perguntares ao teu "cliente" quais são os parametros admissiveis para esse negócio

barbas

red baron,

por varias vezes ja observei uma camada de metanol no topo do bio.

o metanol não se dissolve no bio, nem pouco mais ou menos, caso contrario não usariamos soda caustica e fazer bio diesel, pois não seria precisa e era tudo muito mais fácil.

de resto concordo contigo, os alcoois reagem com a água, 50ml de alcool + 50 ml de águal = 98ml de mistura+ calor.

essa mistura é mais densa que o bio, é por isso que fazemos lavagens

abraço

barbas Escreveu:red baron,

por varias vezes ja observei uma camada de metanol no topo do bio.

o metanol não se dissolve no bio, nem pouco mais ou menos, caso contrario não usariamos soda caustica e fazer bio diesel, pois não seria precisa e era tudo muito mais fácil.

barbas,
parece-me que estás um pouco confuso em relação ao utilidade da soda caustica para fazer biodiesel.
penso que não tens razão ao afirmar "o metanol não se dissolve no bio, nem pouco mais ou menos" .
se tens duvidas deita por exemplo 25ml de bio e adiciona 25ml de metanol anidro, verás que o metanol fica a formar uma camada no topo do bd (menor densidade) repara que a camada já não tem metade do volume total porque quando juntei o metanol ao bio uma parte dele já se dissolveu no bio.

depois agita a mistura (mesmo suavemente) e observa o que acontece, fica assim:

de facto no fim do processo do bio pode ficar uma ligeira camada de metanol no topo do bio proveniente da condensação nas paredes do prosessador(depois de parar a agitação) mas não é por ser insoluvel no bio.
se repetires esta experiência com metanol com 1% ou mais de agua aí tens toda a razão o metanol já não se mistura com o bio nem com qualquer hidrocarboneto.

baron,

eu consigo fazer isso com água... ao fim de algum tempo separa-se

se esperares um pouco o metanol vai-se separar...

há uma diferença entre misturar e dissolver e reagir, talvez seja isso...

eu não sou quimico mas escreve lá aqui quimicamente a reacção bio e metanol e o seu resultado...


abraço

barbas

há uma enorme diferença entre dissolver e reagir.., e misturar é um meio para dissolver mais rapidamente..!

não sei qual é a solubilidade do metanol no biod, mas é provável que seja solúvel.
geralmente o metanol corresponde à fase aquosa(agua) e não à fase orgânica(biod, oleo,..) mas nem tudo é linear..

a mistura de biod com meoh pouco ou nada reage.. é por isso que se adiciona o catalizador.

barbas

tal como afirmaste não qualquer reacção entre o bio e o metanol que depois de misturados formam uma solução com as percentagens de bio e metanol presentes no inicio.

no entanto só podem ser separados por destilação.

pensa no acontece se misturares metanol e agua, o efeito é o mesmo.

como é que os separas

a duvida pode surgir devido a que os liquidos que se dissolvem na agua normalmente não se dissolvem nas substâncias gordurosas nem no bio nem nos hidrocarbonetos.

no entanto, por exemplo o metanol anidro, o etanol anidro e a acetona anidra entre outros, são solventes que dissolvem ou são dissolvidos tanto em substâncias polares (agua) como as "não polares" (hidrocarbonetos,metilesters, etilesters e outros)

um abraço.